tag:blogger.com,1999:blog-20872089837575469392024-03-10T03:46:16.662+01:00AldrajchZ drugiej strony...galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.comBlogger294125tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-77899391345974570682024-02-13T11:36:00.007+01:002024-02-13T15:35:46.370+01:00Moje śląskie korzenie | Wolffowie i Wańkowie<div><p style="text-align: justify;">Kto zajmuje się genealogią rodzinną, ten wie, jak wiele trudności się pojawia, gdy odkrywamy, że nasz przodek przybył skądś do rodzinnej miejscowości, a księgi parafialne na ten temat milczą. Ta sytuacja pojawiła się podczas badania moich śląskich rodów Wolffów (później Wolfów) i Wańków. </p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: center;"><b>Ród mojej mamy - Wolff</b> <br /></p><p style="text-align: justify;">Wolffowie wywodzili się z Pilchowic koło Gliwic. Najstarszym znanym Wolffem w tym miasteczku był mój prapraprapradziadek Joseph Wolff, który był murarzem, a pojawił się w Pilchowicach w czasie budowy tamtejszego (istniejącego do dziś i bardzo pięknego) późnobarokowego kościoła pod wezwaniem św. Jana Chrzciciela (o jego potomkach piszę między innymi <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2019/03/wiecej-o-moich-slaskich-przodkach-xviii.html">tutaj</a></b> i <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2016/11/wolfingsaga-zainspirowany-przez.html">tutaj</a></b>). </p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiF0FRXOCC5-EWsR7Zjk_dqE-5asu5j_rTO9M2UaPRVaELkTd_YyJMG6sEHWhn2ijQr2kNCTpVOf6JnOYmXzZQd4MZeT9jDYky2-CIWqnpvStFiJd03cMatEoe0mrRr1yrCnEuVVSoxz0p2FcICxlYoNAuJkA35BybjKYfrev3wqFN_LHp2_SZNiC18iUJR/s914/Kalkau_map.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="490" data-original-width="914" height="344" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiF0FRXOCC5-EWsR7Zjk_dqE-5asu5j_rTO9M2UaPRVaELkTd_YyJMG6sEHWhn2ijQr2kNCTpVOf6JnOYmXzZQd4MZeT9jDYky2-CIWqnpvStFiJd03cMatEoe0mrRr1yrCnEuVVSoxz0p2FcICxlYoNAuJkA35BybjKYfrev3wqFN_LHp2_SZNiC18iUJR/w640-h344/Kalkau_map.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Rodzinne okolice Wolffów z Brzeziny. Parafia w Kałkowie, <br />ale tuż obok wieś Koperniki, skąd rzekomo ma się wywodzić ród Mikołaja Kopernika<br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhlS9xc4uuIL0hxqD_ughl7vU5Ya4W3S3Bh6eOFnyWdtIFC7Md8FA1u0xkW0lGpZG5UVbIJgNKBUjiHXlTn3GQOc4M9R3C37FwE9iwET95A8BZhxuXwWZ20cROXUVAaRlfVQH23RYE7CO7rJAsE6afrEqARTZ5HXNE_8cdNPKTF4V2drt9p6ifs8mMH_VE-/s619/Kalkau.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="528" data-original-width="619" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhlS9xc4uuIL0hxqD_ughl7vU5Ya4W3S3Bh6eOFnyWdtIFC7Md8FA1u0xkW0lGpZG5UVbIJgNKBUjiHXlTn3GQOc4M9R3C37FwE9iwET95A8BZhxuXwWZ20cROXUVAaRlfVQH23RYE7CO7rJAsE6afrEqARTZ5HXNE_8cdNPKTF4V2drt9p6ifs8mMH_VE-/s16000/Kalkau.jpg" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Kościół parafialny w Kałkowie k. Nysy <br />- kościół templariuszy i zapewne kościół moich przodków (<b><a href="https://nto.pl/wiejski-skarb-templariuszy/ar/4044201" target="_blank">źródło</a></b>)<br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;">Pojawił się w miasteczku około roku 1780 ale skąd tam przybył? Księgi pilchowickie milczą na ten temat. Odnotowują kolejne chrzciny jego dzieci, piszą o jego pogrzebie w 1792 roku. Ale nie pojawia się miejsce jego narodzin. Według zapisów pogrzebowych Joseph urodził się około roku 1751-1752. I oto dzięki skanom zindeksowanym w <i>FamilySearch</i> znalazłem pasującą osobę. Nie mogę być pewny na 100 procent, że to mój Joseph, ale urodzony 6 grudnia 1751 roku w parafii Kałków (niem. Kalkau) Joseph Nicolaus Wolff bardzo tu pasuje, tym bardziej, że osoba ta najwyraźniej przeżyła okres dzieciństwa (brak zapisu jego pogrzebu), a w życiu dorosłym zniknęła z zapisków z parafii Kałków.</p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiVg80tZEjmXfeEu7JL5VuZ6ZQLz3nzIJNW0LhyphenhyphenPlF_YkNKaB0oZa_4OKN5fiVT9n5IQAv-rmhi9YkEVWE-nJh6nPeY1q-Ij2S-8vvOFqG306sk_7T5rSBUltBUnR-2n1XS5UtuFhbq4S2AD1UA5T_GItkxJ-604O1urF18xNnWtRIkE1cLpo0opeOgRLnq/s735/FB_IMG_1707813334036.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="428" data-original-width="735" height="372" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiVg80tZEjmXfeEu7JL5VuZ6ZQLz3nzIJNW0LhyphenhyphenPlF_YkNKaB0oZa_4OKN5fiVT9n5IQAv-rmhi9YkEVWE-nJh6nPeY1q-Ij2S-8vvOFqG306sk_7T5rSBUltBUnR-2n1XS5UtuFhbq4S2AD1UA5T_GItkxJ-604O1urF18xNnWtRIkE1cLpo0opeOgRLnq/w640-h372/FB_IMG_1707813334036.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Zapis chrztu Josepha Nicolausa Wolffa z 6 grudnia 1751 roku w Kałkowie <br />(źródło: <a href="https://nto.pl/wiejski-skarb-templariuszy/ar/4044201" target="_blank"><b>FamilySearch</b></a>)</i><br /></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;">Miejscem zamieszkania tych Wolffów była wieś Brzezina (niem. Klein Briesen, po wojnie Polska Brzezina, dziś na dnie Jeziora Nyskiego) w parafii Kałków. To obszary, na które sprowadzono niemieckich chłopów jeszcze w średniowieczu (ród Wolffów nosi typową dla Niemców haplogrupę R1b-U106) z inicjatywy biskupów wrocławskich. Kałków leży na ziemi otmuchowskiej i nyskiej, a kościół parafialny w Kałkowie ufundowali... templariusze! </p><p style="text-align: justify;">Ojcem Josepha był ochrzczony 16 maja 1721 roku Anton Wolff, późniejszy <i>grossknecht</i>, czyli nadzorca robotników rolnych w folwarku (to jeszcze czasy pańszczyzny!), a matką Hedwig Blaschka (Jadwiga Blaszka). Ojcem Antona był sołtys Brzeziny (niem. <i>Schultheis</i>, <i>Schulz</i>), mój prawdopodobny prapraprapraprapradziadek, Heinrich Wolff (urodził się około 1670 roku). Zobaczmy jego zapis w <i>Katastrze karolińskim</i> z 1722 roku z pieczęcią gminną Brzeziny:</p><p style="text-align: justify;"><br /></p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjTWr5e2lMl1-AU772wGFXR30pj1ndsh7B48NmfNBF_MzRruSQp9EMGIj85EAfq9vuk9fqH7bPbj7H0ACt9HyHS2aG_hCGQPT981KOOzEvlD_JZR4b-Eb5QcF0iYwa_8gPN9nPP-roL7VUIzeIQ9SgNsb0CdlvNekJMkQrhGYffbn_y-4kfT-fkeV_XJuNA/s828/FB_IMG_1707813049535.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="509" data-original-width="828" height="394" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjTWr5e2lMl1-AU772wGFXR30pj1ndsh7B48NmfNBF_MzRruSQp9EMGIj85EAfq9vuk9fqH7bPbj7H0ACt9HyHS2aG_hCGQPT981KOOzEvlD_JZR4b-Eb5QcF0iYwa_8gPN9nPP-roL7VUIzeIQ9SgNsb0CdlvNekJMkQrhGYffbn_y-4kfT-fkeV_XJuNA/w640-h394/FB_IMG_1707813049535.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Zapis z "Katastru karolińskiego" z 1722 roku (<b><a href="https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=E98042B283BE11E187A40025649FEBC7&scan=5c5a395618764826b1181c8656f419e6&parentType=9019" target="_blank">źródło</a></b>)<br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: justify;"><div> </div><div>A zatem synem <span></span>Antona i wnukiem Heinricha byłby urodziny w 1751 Joseph Wolff, który jako murarz zamieszkał w Pilchowicach i ożenił się ze starszą od siebie Katarzyną Sekułą. Stąd najpewniej wywodzi się nasz "wilkowy" ród.</div><div> <br /></div></div><p style="text-align: center;"><b>Ród mojej prababci Julii Wolff, z domu Waniek</b></p><div style="text-align: justify;">Żoną mojego pradziadka Rudolfa Wolffa była Julia z domu Waniek (przeczytaj o nich <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2021/01/julia-wolf-z-domu-waniek-moja-wspaniaa.html">tutaj</a></b> i <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2020/12/gdyby-nie-koza-baska-moze-mnie-by-nie.html">tutaj</a></b>). Prababcia urodziła się w 1885 roku w Bieruniu Starym. Tam jej ojciec, Walenty Waniek był listonoszem, a jej dziadek Alojzy Waniek był szewcem. Ojcem Aloisa Wańka był pisarz miejski z Mikołowa, Ferdynand Waniek. W zapisach ślubnych Ferdynanda z Toszka (gdzie w 1816 roku poślubił on Mariannę Krawczenski) napisano, że urodził się on w Połomi na Śląsku Opawskim. Okazuje się, że była to wieś Pusta Połom (dziś w Czechach między Ostrawą a Opawą). </div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;">Najdawniejszy znany mi dziś przodek z tej Połomi to Fabian Waniek i jego żona Magdalena Rzimianin. To ich synem był urodzony w 1793 roku Ferdynand. Tutaj przedstawiam zapis z ksiąg parafialnych Toszka, gdzie przedstawiono naszego Ferdynanda jako urodzonego w "Polom Troppauer-Kreise":</div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhS9GeXHEJ5OaVm_dqAgyOn7Zw_iyH5IykJjtGucgs71zBTUaYR_1TJANq4wxzp44Rzju84sU6f_ZGiLCUKNAFPy6omQxvnv4pM8w8rn1pfb7OA4PqErnB57sbTqGGBNU10o2o-wcTXdXxkSLoun_si6ne9f1B7b-Ivthhv9QV907x6RwirhvBvesNDIvhf/s1080/FB_IMG_1707813509636.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="197" data-original-width="1080" height="116" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhS9GeXHEJ5OaVm_dqAgyOn7Zw_iyH5IykJjtGucgs71zBTUaYR_1TJANq4wxzp44Rzju84sU6f_ZGiLCUKNAFPy6omQxvnv4pM8w8rn1pfb7OA4PqErnB57sbTqGGBNU10o2o-wcTXdXxkSLoun_si6ne9f1B7b-Ivthhv9QV907x6RwirhvBvesNDIvhf/w640-h116/FB_IMG_1707813509636.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Księgi parafialne Toszka<br /></i></td></tr></tbody></table> </div><div style="text-align: justify;">Czy moi Wańkowie są krewnymi Henryka Wańka, znanego śląskiego artysty i pisarza (a także wujka mojej koleżanki Kasi Waniek)? Nie jest to niemożliwe, bo jego Wańkowie też pochodzą z okolic Opawy. W jednym z wywiadów (<b><a href="https://warszawa.naszemiasto.pl/henryk-waniek-wszyscy-jestesmy-skads/ar/c13-54811?fbclid=IwAR3CNEmWoxXkZrVERFK-gkxE5UNja_aXDlph7jNHuP5EGi2ujoeXZAP6Rj4" target="_blank">źródło</a></b>) zapytano pana Henryka (który był też wykładowcą mojej mamy w czasie jej studiów) o jego genealogię:<br /></div><blockquote><div style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><b>Pan wie, skąd przybyli na Śląsk przodkowie pana rodziny?</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div></div></span><div style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div style="text-align: left;"><i>Bardzo mnie to interesowało. Tak bardzo, że mogę odtworzyć dzieje Wańków od XVI wieku. Czasem żartuję nawet, że to rodzina <span></span>przybłędów, tak się moi przodkowie nawędrowali. Wywodzimy się z czeskiej Opawy, skąd przez Racibórz, Sośnicowice, Gliwice i Zabrze dotarliśmy wreszcie do Katowic, gdzie mój dziadek osiadł po I wojnie światowej. Jedno tylko pozostaje dla mnie tajemnicą, ale już jej chyba nie rozwiążę, bo nie zachowały się żadne dokumenty. Chciałbym wiedzieć, czy Wańkowie przybyli z Czech do Polski wraz z husytami, czy też przed husytami uciekając".</i></div></div></span></div></div></blockquote><p> A przy okazji zapromuję nową książkę pana Henryka Wańka:</p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjm4soKex_OTGIVvh9JnAGVcN_hBZg_-kjWhKgiAC0faRc-dVaLnEYOiqPA1g-UQpOf-aJB8bgIzNf3L04XZQefY3TIyTQ-VM1JSmQHU6Zt-Xp_dbINmKSPIQE0CbEeVJoBI-GmDprYPVqgA1WTnE5Q2Y4rd08fLp21E7DpgdfG7HyAqJAuUzWui8FGSbKR/s600/wydarzenia-warszawa-1707747937.webp" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="600" data-original-width="600" height="400" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjm4soKex_OTGIVvh9JnAGVcN_hBZg_-kjWhKgiAC0faRc-dVaLnEYOiqPA1g-UQpOf-aJB8bgIzNf3L04XZQefY3TIyTQ-VM1JSmQHU6Zt-Xp_dbINmKSPIQE0CbEeVJoBI-GmDprYPVqgA1WTnE5Q2Y4rd08fLp21E7DpgdfG7HyAqJAuUzWui8FGSbKR/w400-h400/wydarzenia-warszawa-1707747937.webp" width="400" /></a></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-17329071746518055682023-08-13T00:00:00.028+02:002023-08-19T12:57:09.072+02:00Y-DNA linii Piastów to... (hipoteza)<p></p><p></p><p> </p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhc-Uh5V4itnLBBkmZmMPQ0dqmB_l28AhQ8d1pXuXmqBq-mNnbS9kWjgGqhVLmjdHSnKo85Y8POslRl1jbEllDmqrehrpL71YvJ7-057vVTqzdogzn84_DpY8J7IvuKbKveNN-H2LeWZaEiBZih6B-t1QhwNJ1MDpJcNkTor4IyioeSCqVOSzLiZFmbqiHQ/s1690/Szent_L%C3%A1szl%C3%B3.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1690" data-original-width="658" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhc-Uh5V4itnLBBkmZmMPQ0dqmB_l28AhQ8d1pXuXmqBq-mNnbS9kWjgGqhVLmjdHSnKo85Y8POslRl1jbEllDmqrehrpL71YvJ7-057vVTqzdogzn84_DpY8J7IvuKbKveNN-H2LeWZaEiBZih6B-t1QhwNJ1MDpJcNkTor4IyioeSCqVOSzLiZFmbqiHQ/s16000/Szent_L%C3%A1szl%C3%B3.jpg" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>W połowie Piastowicz - król Węgier, Władysław I Święty<br /></i></td></tr></tbody></table><p><br /></p><p></p><p><b>Najpierw
uwaga ogólna - proszę traktować ten wpis jako dywagacje i mgliste
domysły. Rezultaty prawdziwych badań poznamy za krótszy lub
dłuższy czas.</b></p>
<p></p><p></p><p>Pracę o populacji ziem polskich od epoki żelaza po średniowiecze już mamy i znamy (<b><a href="https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-023-03013-9" target="_blank">Stolarek et al. 2023</a></b>). Wzbudziła ciekawą dyskusję (polecam artykuł Magdaleny Kawalec-Segond i Artura Martyki <b><a href="https://tygodnik.tvp.pl/71930106/nasze-matki-pochodza-z-kultur-starszych-niz-rody-ojcow-jak-gotki-slowian-pokochaly" target="_blank">"Nasze matki pochodzą z kultur starszych niż rody ojców. Jak Gotki Słowian pokochały"</a></b>). Czekamy jednak na drugą pracę - <b>pracę o dynastii Piastów "w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych"</b> (piszę o niej obszernie <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/01/dynastia-i-spoeczenstwo-panstwa-piastow.html" target="_blank">tutaj</a></b>). Dla wielu to ona jest ważniejsza, bardziej wyczekiwana, związana z większymi emocjami. </p><p>Okazuje się, że 2 sierpnia 2023 r. praca zespołu prof. Figlerowicza o DNA Piastów nie była jeszcze wysłana do żadnego z czasopism (informacja z <b><a href=" https://poznan.tvp.pl/71720798/przelomowe-badania-02082023?fbclid=IwAR1WwkLDFahDziptQp73D4MInjnrq5sccs_zT1JEbZKhN_IJKK8H6n7igNk" target="_blank">tego materiału TVP</a></b>). Co więcej nie wybrano jeszcze docelowego czasopisma! Ale znamy kilka nowych faktów. Prof. Figlerowicz w wywiadach zdradził, że przyjęte do badań genomy Piastów pochodzą z lat 1100-1600. Czyli trzeba zredukować tablicę dr. Łukasza Łapińskiego (patrz niżej) do pokolenia
Władysława Hermana. Prawdopodobnie kość Bolesława Chrobrego z
"relikwiarza", który znajduje się w Muzeum Czartoryskich w Krakowie, nie
nadaje się do tych badań. </p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQQ2pD5YtxmHU2X7vZZYhV_EhWRjXJEl6tDiTShXWVSTwf2Mxy5qj6z35_FOiYE3xHeQzxwk9bkbgHaeB0tEHAkoeVK360JYk-iBPUol-gJCQBp0-z5OutEmZEQ7Fz9BdOJYp2FalpbusuPxJmi66ojdkb1ezSEHny_DzzCYvDkJzJbY54vmn_on-c_Yaq/s2048/piastowie.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="2048" data-original-width="1666" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhQQ2pD5YtxmHU2X7vZZYhV_EhWRjXJEl6tDiTShXWVSTwf2Mxy5qj6z35_FOiYE3xHeQzxwk9bkbgHaeB0tEHAkoeVK360JYk-iBPUol-gJCQBp0-z5OutEmZEQ7Fz9BdOJYp2FalpbusuPxJmi66ojdkb1ezSEHny_DzzCYvDkJzJbY54vmn_on-c_Yaq/w520-h640/piastowie.jpg" width="520" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Grafika dr. Łukasza Łapińskiego z próbkami, które prawdopodobnie przebadał zespół</i><br /></td></tr></tbody></table><p></p><p>Profesor zdradza też, że któryś z tych Piastów powinien być spokrewniony z jednym z przebadanych przez inny zespół europejskich królów i że "geny się zgadzają". O kogo może chodzić? Myślę, że chodzi o <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_I_%C5%9Awi%C4%99ty" target="_blank"><b>Władysława I Świętego</b></a> (ur. ok. 1040/48 w Krakowie - zm. 1095 w Nitrze), króla Węgier, który był synem nieznanej z imienia córki króla Mieszka II, Piasta. Czyli mamy probierz autosomalny - szczątki piastów z
tego okresu (np. Władysława Hermana) powinny autosomalnie potwierdzić
pokrewieństwo z Władysławem.</p><p>Y-DNA króla Władysława I Świętego to <b><a class="bbc_link" href="https://www.yfull.com/live/tree/R-ARP5/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">R-ARP5</a></b>, czyli nie ma żadnych niespodzianek - subklad wschodniej, po części stepowej haplogrupy <b>R1a-Z94</b>. Święty Władysław,
Król Węgier został dokładnie przebadany pod względem Y-DNA i aDNA. Okazał się <i>matchem</i> DNA dla Beli III, jednego ze swoich następców z tej samej linii dynastycznej Arpadów (patrz niżej). Te wyniki (i wiele innych rodzinnych, rodowych czy
dynastycznych) to dowód dla niedowiarków, jak bardzo ważne są badania
archeologicznego DNA i jak trwałe pod względem linii rodowych bywały
dynastie królewskie.</p><br /><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgLBUtk_I-BMUYk3Qb_DyMRJ6moRhZzMpaikuqHfIJWNX-LQCMQxAQgqvMq_vRSX48tizmeyIkID9eB0wiGF1dTM472Bhit5d8-xAZ1OfgHOkiijPQxaoNyeihOt1IxJKgM9pbaT_Lp7lAKN3Exz5FFmnMrfDt4sjrMS6xLVbOiOQ9kRxHakVek4AgiovVZ/s4253/WladyslawISwiety.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1633" data-original-width="4253" height="246" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgLBUtk_I-BMUYk3Qb_DyMRJ6moRhZzMpaikuqHfIJWNX-LQCMQxAQgqvMq_vRSX48tizmeyIkID9eB0wiGF1dTM472Bhit5d8-xAZ1OfgHOkiijPQxaoNyeihOt1IxJKgM9pbaT_Lp7lAKN3Exz5FFmnMrfDt4sjrMS6xLVbOiOQ9kRxHakVek4AgiovVZ/w640-h246/WladyslawISwiety.png" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Król Węgier, Władysław I Święty <br />- analiza domieszek autosomalnych na podstawie genomu króla (autor: Ph2ter)</i><br /></td></tr></tbody></table><p></p><p>Omawiając wyniki badań nad populacjami ziem polskich w pierwszym tysiącleciu po Chrystusie, profesor Figlerowicz zaznaczył, że badania pokazały, że <b>"na tereny współczesnej
Polski, mniej więcej w pierwszych wiekach, przyszła chyba nieduża
migracja z północy, która jeszcze więcej tego komponentu północnego
wprowadziła na nasze ziemie"</b>. Dodał, że przybysze - czyli Goci - wędrowali przez Polskę
z mniej więcej okolic Gdańska, wzdłuż Wisły, a potem Bugu do
południowo-wschodniej granicy obecnej Polski - tam, gdzie leży
Masłomęcz, mieszając się z ludnością lokalną. <b>"Gdy badamy tę ludność,
która tworzyła tę grupę masłomęcką - czyli tę grupę migrantów z północy
mieszających się z lokalną ludnością - to wówczas się okazuje, że to
mniej więcej jest taka sama ludność, jak ta, która tworzyła państwo
Piastów"</b> - powiedział. <br /></p><p>Myślę, że to ważny trop, jeżeli chcemy ze słów profesora wyciągnąć wnioski dotyczące Piastów. Państwo Piastów tworzyli zwykli ludzie i elity. Wśród elit tego państwa są sami Piastowie. <br /></p><p>Skądinąd (słowa dr. Roberta Dąbrowskiego) "wiemy, że profesor Figlerowicz wyznał kiedyś, że sam jest zwolennikiem teorii wielkomorawskiej. Ta
teoria nie za bardzo się spina chronologicznie. Upadek państwa
wielkomorawskiego datuje się powszechnie na 907 rok". Natomiast PCA/Global25 z próbkami z pracy zespołu prof. Figlerowicza i z genomem Władysława I Świętego pokazuje coś bardzo ciekawego:</p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjZqTdOCY1FAOFg0pcSZ6SU270CTXBJKGUVVu5vHDEFErMIELo2FrFBeWXYM4xSrtJMtTsin_kgkKY5Ib6upgBF7uFMwSlj8KCH2_RwxsTWb8LjR_C_tS0wXETOCohg57ZQjY83ZX2glr_SHgXxdMFKEbFW0WZiSPNLB2_VEyttY1R89tuv5taSy-jn3gH9/s1224/Wielbark_Bodzia_PiastDNA.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="711" data-original-width="1224" height="372" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjZqTdOCY1FAOFg0pcSZ6SU270CTXBJKGUVVu5vHDEFErMIELo2FrFBeWXYM4xSrtJMtTsin_kgkKY5Ib6upgBF7uFMwSlj8KCH2_RwxsTWb8LjR_C_tS0wXETOCohg57ZQjY83ZX2glr_SHgXxdMFKEbFW0WZiSPNLB2_VEyttY1R89tuv5taSy-jn3gH9/w640-h372/Wielbark_Bodzia_PiastDNA.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>PCA Vahaduo/Global25</i><br /></td></tr></tbody></table><p>Kobieta z Masłomęcza, pani oznaczona jako PCA0103 (datowanie radiowęglowe 129-260 AD, 83.0%) jest autosomalnie podobna i do dzisiejszych Polaków/Słowian (i jako <i>outlierka</i>, niepodobna do innych osób pochowanych w Masłomęczu, którzy na PCA tworzą germański klaster), i do wielmoży z czasów Piastów, oznaczonego jako VK157 (X-XI w. po Chr.; <span class="postcolor">w którego grobie znaleziono tamgę Świętopełka Przeklętego, księcia Rusi, ale nie jest to raczej na pewno Świętopełk</span>) z "wikińskiego" cmentarzyska z Bodzi (więcej o tym cmentarzysku <b><a href="https://archeologia.com.pl/cmentarzysko-w-bodzi/" target="_blank">tutaj</a></b>). Bodzia na tym PCA położona jest między genomami wielbarskimi, a genomami średniowiecznej Polski. Myślę, że prof. Figlerowicz w pracy o Piastach nawiąże do genomów z Bodzi i do VK157, który autosomalnie jest również podobny do dzisiejszych Polaków, ale Y-DNA ma typowy dla Skandynawów/Germanów: <b><a href="https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/I;name=I-S2077" target="_blank">I1a-S2077</a></b> (mutacja chromosomu Y, powstała zapewne gdzieś nad Morzem Północnym). Dalekimi krewnymi - czyli <i>matchami</i> Y-DNA - naszego możnego z Bodzi są mężczyźni z wykopalisk w Kowalewku: PCA0060 (100-300 AD) i PCA0046 (110-160 AD). Matczyne mtDNA męża z Bodzi też występuje w k. wielbarskiej - jest to H1c. Genomy z Bodzi znajdziecie dobrze omówione <a href="https://dna-explained.com/2020/09/18/442-ancient-viking-skeletons-hold-dna-surprises-does-your-y-or-mitochondrial-dna-match-daily-updates-here/" target="_blank"><b>tutaj</b></a>. <br /></p><p>Nade wszystko zaś, <b>król Węgier, Władysław I Święty</b> jest autosomalnie blisko i Bodzi, i naszej <i>outlierki</i> PCA0103 z Masłomęcza. Wiemy, że Dobrawa była w 75% Czeszką i w 25% Połabianką
(po babce, Dragomirze, księżniczce stodorańskiej). Zatem więc Chrobry był z
pochodzenia w 50% Polaninem/Polakiem (a zatem zgodnie z ustaleniami pierwszego artykułu zespołu prof.
Figlerowicza mieszanką genów z epoki żelaza - koktailem DNA autochtonów
[postsznurowych Wenetów?], przybyszy ze Skandynawii [Gotów] i przybyszy
zza Wisły [Prasłowian]), w 37,5% Czechem i w 12,5% Połabianinem. Ale z każdym pokoleniem u Piastów następowały kolejne domieszki. Trzeba mieć to na uwadze. </p><p>A zatem przepowiednia Wuja Galadhorna (czyli autora tego blogu): </p><h2 style="text-align: center;"><b style="color: #6fa8dc;">"Piastowie będą mieli Y-DNA I-S2077"</b></h2><p></p><p>Byliby zatem Piastowie zeslawizowanymi potomkami germańskiej linii Y-DNA znanej z gockiej kultury wielbarskiej (np. PCA0060 i PCA0046), a jakimś krewnym takich Piastów byłby wielmoża VK157 z Bodzi. Nawiązuję tu zatem to hipotezy pochodzenia Piastów od dawnych Gotów (piszę o niej więcej <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2022/12/dna-piastow-hipoteza-gocka.html">tutaj</a></b>). </p><p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiLCmBouuVTaVE5u05ZUkuU8adcZK5cNtXHhqGcqmiE5gQdl3_H0X3E1aLCEY9EsugeWYdnyRmWNeUzFP1VVnUneOtX42jWNw3n0f-0HfP8x1x64Ly4vF9HWK6EckGYMNjUUMsw3n087D5hSntxDe_kW2LApja45TtQSYdjba1JjrkVyj4yOxpi0FAlzkDL/s1458/I1_FTDNA.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="733" data-original-width="1458" height="322" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiLCmBouuVTaVE5u05ZUkuU8adcZK5cNtXHhqGcqmiE5gQdl3_H0X3E1aLCEY9EsugeWYdnyRmWNeUzFP1VVnUneOtX42jWNw3n0f-0HfP8x1x64Ly4vF9HWK6EckGYMNjUUMsw3n087D5hSntxDe_kW2LApja45TtQSYdjba1JjrkVyj4yOxpi0FAlzkDL/w640-h322/I1_FTDNA.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Krewni jednego rodu I1a-S2077 (<a href="https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-S2077/tree" target="_blank">Family Tree DNA</a>)<br /></i></td></tr></tbody></table><br /><p></p><p>Nie wykluczam też jednak jakiejś gałązki <b><a href="https://www.yfull.com/tree/R-U106/" target="_blank">R1b-U106</a></b> (też występuje w kulturze wielbarskiej; wśród potomków Pragermanina z mutacją U106 jest kilka polskich rodów szlacheckich, w tym Kaczyńscy herbu Kownaty! Tak, to są <i>ci</i> Kaczyńscy), albo drugiego Y-DNA z Bodzi, mojego "klanu", czyli <a href="https://www.yfull.com/tree/R-Y9081*/"><b>R1a-Y9081*</b></a></p><p>Dodajmy, że Władysław I Święty dołączył do niewielkiej, elitarnej grupy władców,
których genom szczegółowo poznaliśmy. Inni władcy z tej grupy to
współczesny mu Gleb Światosławowicz, kniaź Nowogrodu (ok. 1052–1078) z
haplogrupą <b><a href="https://www.yfull.com/tree/I-Y91535/" target="_blank">I-Y91535</a></b> (= VK542) następca z linii Arpadów, król Węgier Bela III (ok. 1148–1196; ta sama linia DNA co Władysław, czyli <b><a class="bbc_link" href="https://www.yfull.com/live/tree/R-ARP5/" rel="noopener noreferrer" target="_blank">R-ARP5</a></b>) oraz faraon Nakht-Ankh z XII Dynastii Środkowego Królestwa (1985–1773 przed Chr,) z haplogrupą <b><a href="https://www.yfull.com/tree/H-Y19962/">H-Y19962</a></b>. Mamy nadzieję, że już niedługo w tej samej grupie znajdzie się kilku przedstawicieli polskiej dynastii Piastów.<span class="yf-snpforhg"></span> </p><p>_______________<br /></p><p>Najnowsze informacje i wywiady z profesorem Figlerowiczem znajdziecie <b><a href="https://www.portalsamorzadowy.pl/polityka-i-spoleczenstwo/poznan-przelomowe-badania-polskich-naukowcow-dot-spoleczenstwa-panstwa-piastow,479097.html" target="_blank">tutaj</a></b>, <a href="https://poznan.tvp.pl/71675034/wielka-zagadka-historyczna-rozwiazana-historia-piastow-fot-szymon-wozniak" target="_blank"><b>tutaj</b></a> (relacja filmowa) i <b><a href="https://poznan.tvp.pl/71720798/przelomowe-badania-02082023?fbclid=IwAR1WwkLDFahDziptQp73D4MInjnrq5sccs_zT1JEbZKhN_IJKK8H6n7igNk" target="_blank">tutaj</a></b> (ważny wywiad). Pisząc ten tekst korzystałem z informacji znalezionych na forum <i>Anthrogenica </i>oraz na forum autochtonisty, Sławomira Ambroziaka.</p><p><u><b>Dodatek A</b></u></p><p>Jako ciekawostkę dodam, że według <i>datasetu</i> prof. Davida Reicha próbki z cmentarzyska elit z czasów pierwszych Piastów w Bodzi tworzą dwie rodziny: <br /><br />VK155 oraz VK157 to bliscy krewni
(zapewne matka i syn). <br /><br />Druga rodzina to
próbki: </p><p>VK154, VK156 - krewni II stopnia; <br />VK153, VK154 to również
krewni II stopnia, <br />zaś VK156-VK153 to ojciec-syn.</p><p><b><u>Dodatek B</u></b></p><p>Podobieństwa autosomalne VK157 z cmentarzyska<b> </b>w Bodzi:</p><p>1. Podobieństwo VK157 do próbek z wykopalisk (aDNA)</p><p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiVLmteL2HXxZnyTIhkIe0TyDa5kdmd0NweAbEZ7SBYyFoRuljpi4eMYXDZ962J575Jhkro8MxZ-BizFiocTyItvw_Cq5ait6S0f-9mPgQWjagGCk0uyPAKV63d_64wRQE_TiRc1yNhRjPTVmUXAa_fQZj7coj4xsuUBkksJMwenmVOE9-C9IWDP1E-ivTB/s512/VK157_ancient.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="512" data-original-width="401" height="400" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiVLmteL2HXxZnyTIhkIe0TyDa5kdmd0NweAbEZ7SBYyFoRuljpi4eMYXDZ962J575Jhkro8MxZ-BizFiocTyItvw_Cq5ait6S0f-9mPgQWjagGCk0uyPAKV63d_64wRQE_TiRc1yNhRjPTVmUXAa_fQZj7coj4xsuUBkksJMwenmVOE9-C9IWDP1E-ivTB/w314-h400/VK157_ancient.jpg" width="314" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Vahaduo (Global25)</i><br /></td></tr></tbody></table><p></p><p><b></b></p><p>2. Podobieństwo VK157 do współczesnych populacji:</p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh-iwpQ-uTDcaLiaLFjHounxuoj3dc1iQdQ_KzNW5x3nBiuSmLOOtJsKI5QGgdxx4DVaLLq3OF-Y_wSB_udX-7wLbiz5jGlpmffAsqjJz8AT0ON9cmPEppaRTdh5CdDCcMmDserBvJdjns9b8VFLDdDGM3obL7N4GjlDvcimJmK-WTiorwCemrQ5jZfk3ce/s519/VK157_modern1.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="519" data-original-width="371" height="400" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh-iwpQ-uTDcaLiaLFjHounxuoj3dc1iQdQ_KzNW5x3nBiuSmLOOtJsKI5QGgdxx4DVaLLq3OF-Y_wSB_udX-7wLbiz5jGlpmffAsqjJz8AT0ON9cmPEppaRTdh5CdDCcMmDserBvJdjns9b8VFLDdDGM3obL7N4GjlDvcimJmK-WTiorwCemrQ5jZfk3ce/w286-h400/VK157_modern1.jpg" width="286" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Vahaduo (Global25)</i><br /></td></tr></tbody></table><br />galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com8tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-16552058585980221592023-08-12T10:56:00.003+02:002023-08-12T11:11:07.985+02:00Gockie matki, słowiańscy ojcowie<p style="text-align: justify;">Wczoraj w Tygodniku TVP ukazał się bardzo ciekawy artykuł Magdaleny Kawalec-Segond i Artura Martyki <b><a href="https://tygodnik.tvp.pl/71930106/nasze-matki-pochodza-z-kultur-starszych-niz-rody-ojcow-jak-gotki-slowian-pokochaly" target="_blank">"Nasze matki pochodzą z kultur starszych niż rody ojców. Jak Gotki Słowian pokochały"</a></b>. Czytamy w nim:<br /><br /><i>"„Słowiański
pakiet kulturowy” najprawdopodobniej przybył tutaj masowo ze wschodu
1500 lat temu, ale część genów dziedziczymy od populacji trwających tu
co najmniej od okresu rzymskiego – 500 lat wcześniej. Jedyne, o co można
się pokłócić w dzisiejszym stanie wiedzy, to proporcje tych pakietów.
Mamy słowiańskich prastryjów i skandynawsko-germańskich prawujów. Dziś
żyjemy w Polsce my, idealny genetyczny patchwork." </i></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Mam dużą satysfakcję, bo Magdalena i Artur (<b><a href="https://tygodnik.tvp.pl/37760464/magdalena-kawalecsegond" target="_blank">przeczytaj inne ich teksty!</a></b>) skorzystali z mojej pomocy przy obsłudze <b><a href="https://vahaduo.github.io/vahaduo/" target="_blank">Vahaduo (Global25)</a></b>. Przy okazji odkurzyłem mój dawny tekst o Gotach i... Tolkienie (<b><a href="http://tolkniety.blogspot.com/2023/08/tolkien-i-goci.html" target="_blank">koniecznie zajrzyj tutaj</a></b>).<br /></span></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"></span></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjsar6X9kTzLQL2lLQ_f2ac7dtXCOtXcave6lZCfPOC6mIMvhq6r52GKKjSmppCuwkC4tadOO2CpQh1luveUoh7t4gVAm6LwpK3O0Yse7y9CWSSEsn7vNgdg1SHtIgE1yc1n1hzLZrnYnkJz5FIYuGzXhoYkoOzC_PhR9Z6_I0iVjvxlX8GLYt-EBWW7qMX/s2893/RD_IA-Roman.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1633" data-original-width="2893" height="362" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjsar6X9kTzLQL2lLQ_f2ac7dtXCOtXcave6lZCfPOC6mIMvhq6r52GKKjSmppCuwkC4tadOO2CpQh1luveUoh7t4gVAm6LwpK3O0Yse7y9CWSSEsn7vNgdg1SHtIgE1yc1n1hzLZrnYnkJz5FIYuGzXhoYkoOzC_PhR9Z6_I0iVjvxlX8GLYt-EBWW7qMX/w640-h362/RD_IA-Roman.png" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Autorem tej autosomalnej mapy jest ph2ter (IA - Iron Age, epoka żelaza)<br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">A zachęcony tekstem z <i>Tygodnika TVP</i>, postanowiłem zbadać, do jakich populacji epoki żelaza najbardziej podobne są moje autosomy, czyli skąd prawdopodobnie przybyli moi przodkowie nad Odrę i Wisłę.<br /></span></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">ph2ter
przygotował mi mapkę (patrz wyżej) z podobieństwami mojego auDNA (autosomalnego DNA)
do autosomów próbek aDNA (starożytnego DNA). I oto jestem z jednej strony przede wszystkim
potomkiem Słowian z dzisiejszej Ukrainy, z drugiej potomkiem Germanów, a z trzeciej autochtonów znad Wisły, postsznurowych lokalsów (chodzi o kulturę archeologiczną ceramiki sznurowej, naszych Praindoeuropejczyków). Jest bardzo podobnie jak w artykule Magdaleny i Artura. </span></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Bałta we mnie zostało bardzo niewiele, choć mam bałtyjską linię Y-DNA (<b><a href="https://www.yfull.com/tree/R-Y42738/" target="_blank">R1a-Y42738*</a></b>). Germańscy przodkowie są po Głuchoniemcach spod Łańcuta (jestem m.in. potomkiem rodu Kojder < Heider) i po ojcowskiej linii mojego matczynego dziadka Wolffa (<b><a href="https://www.yfull.com/tree/R-U106/" target="_blank">R1b-U106</a></b>).</span></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">A tak, dla przypomnienia, wyglądają moje dzisiejsze podobieństwa - względem dzisiejszych populacji jestem modelowym Słowianinem:</span></p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhlCcbeuqvcCQELjg3J933idaDMM2uOan-itoxaHNhNkhh1Z9JJObRGXAiXE6hQOwdkK1gNnotqcGQi5-6PiwYvSywMAF-kPt4ZrLSMnKBHTiXpoRbe2zV3rg-1SmzejsAn3QU31G9u2CjAzB0s3x9HEdlerFp3mq2zZUtHc6moGwiESBGsExwSPBDGiqPG/s2893/RD_modern.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1633" data-original-width="2893" height="361" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhlCcbeuqvcCQELjg3J933idaDMM2uOan-itoxaHNhNkhh1Z9JJObRGXAiXE6hQOwdkK1gNnotqcGQi5-6PiwYvSywMAF-kPt4ZrLSMnKBHTiXpoRbe2zV3rg-1SmzejsAn3QU31G9u2CjAzB0s3x9HEdlerFp3mq2zZUtHc6moGwiESBGsExwSPBDGiqPG/w640-h361/RD_modern.png" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><i>Autor - ph2ter</i></span></td></tr></tbody></table><br /><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Jeżeli ktoś chciałby mieć koordynaty do Global25, to przeczytaj <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2020/10/moja-sowianszczyzna-na-global-25-i.html">ten wpis</a></b>. Jeżeli chcesz test autosomalny, za który płaci się drzewem genealogicznym na 50 osób i 4 pokolenia, to polecam Ancestry.com i <a href="https://www.facebook.com/saturdayDNA/photos/a.619210146458222/700690814976821/" target="_blank"><b>ten link</b></a>. </span><p></p><p style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Oto moje matki i moi ojcowie od ok. 1700 r. w Ancestry DNA. Wszyscy moi przodkowie od Gliwic na Górnym Śląsku (najlepsze rolady i kluski!) po Łańcut i Przeworsk w Województwie Ruskim Rzeczypospolitej (tam są najlepsze ruskie pierogi!):</span></p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgNctqp_PFjENaCLU8Ydw2ater7E_0ZC6x2JH7SO5o-ytZB0fjo11HG8s1tsBKNGAAw-U9i8QfCXb4NeDHuKm4-Brz-xDlR7Vdja4XNzVQ6qTgIHotoftiuwZFK1YQVf9rgJf9OaG6B-a5_rkokfbHJGWHvP3vgxwBcabPCX0hC7YalYwLuWjKhrlxBllY4/s1499/ancestry_region.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="622" data-original-width="1499" height="266" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgNctqp_PFjENaCLU8Ydw2ater7E_0ZC6x2JH7SO5o-ytZB0fjo11HG8s1tsBKNGAAw-U9i8QfCXb4NeDHuKm4-Brz-xDlR7Vdja4XNzVQ6qTgIHotoftiuwZFK1YQVf9rgJf9OaG6B-a5_rkokfbHJGWHvP3vgxwBcabPCX0hC7YalYwLuWjKhrlxBllY4/w640-h266/ancestry_region.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Ancestry.com</i></td></tr></tbody></table><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"></span><p></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-34366600215815248832023-08-07T13:55:00.008+02:002023-08-09T00:01:50.374+02:00"Czy teraz nas wysiedlą?" | pytania i wnioski<p></p><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1l90r2v x1swvt13" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":r270:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj6Hfth3PtPUcxJUE5TwM_IlQRxNsNQrDU5CTS1GIzzhlJi8RCefcu5cTbAT3R4hIJecxOuE83j25J6yjrrxYSXZ8VG0As0Pjudh4RMF7lc6K7-pQftHpWE4cBLzIWTia8egnyiJ9W3IoIHbl1ZL3CssoPYcNqYU45ihcQYtgX9Xf73FhgivKZW7vJOml33/s917/%C5%82u%C5%BCycka2.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="595" data-original-width="917" height="416" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj6Hfth3PtPUcxJUE5TwM_IlQRxNsNQrDU5CTS1GIzzhlJi8RCefcu5cTbAT3R4hIJecxOuE83j25J6yjrrxYSXZ8VG0As0Pjudh4RMF7lc6K7-pQftHpWE4cBLzIWTia8egnyiJ9W3IoIHbl1ZL3CssoPYcNqYU45ihcQYtgX9Xf73FhgivKZW7vJOml33/w640-h416/%C5%82u%C5%BCycka2.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Znowu zaczyna się dysputa, czy gród w dzisiejszym Biskupinie to niesłowiańscy Wenetowie czy prapolscy Prasłowianie (autor grafiki nieznany)<br /></i></td></tr></tbody></table><b><br /></b></div><div style="text-align: center;"><b> </b></div><div style="text-align: center;"><b>CZY TERAZ NAS WYSIEDLĄ?</b> <br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Jesteśmy "zwierzętami politycznymi", istotami społecznymi. Nauk akademickich niestety nie da się do końca od tego odseparować. Wrażliwi politycznie jesteśmy na przykład na to, co o naszej zasiedziałości nad Wisłą i Odrą mówi historia, archeologia, językoznawstwo, a teraz genetyka. Na blogu ogłosiłem upadek słowiańskiego autochtonizmu (analizując genomy z pracy zespołu prof. Figlerowicza <b><a href="https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-023-03013-9" target="_blank">"Genetic history of East-Central Europe in the first millenium CE</a><a href="https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-023-03013-9" target="_blank">"</a></b>). Widzę po komentarzach, które znalazłem na przykład na Facebooku, że wzbudza to wiele emocji. Pojawia się nerwowe pytanie: <b><span style="color: red;">"Czy teraz nas wysiedlą?"</span></b>.</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Pamiętajmy, o czym pisałem <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/07/wasnie-upad-autochtonizm-najnowsze-dane.html">tutaj</a></b>: </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b> </b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b><i>Jest na ziemiach polskich autochtonizm, ale Polaków, nie Słowian. A to bardzo części
ludziom się myli. Słowianie przybyli ze wschodu, ale wielu Polaków nosi
Y-DNA dawnych Gotów, Celtów i Bałtów, Wenetów.</i></b> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1l90r2v x1swvt13" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":rk:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><div dir="auto">Jestem bardzo wdzięczny prof. Markowi Figlerowiczowi za trwającą między nami korespondencję. 31 lipca zapytałem profesora: <b>Gdzie Pana Profesora zdaniem żyła przed okresem wielkich wędrówek ludów populacja, która używała języka prasłowiańskiego?</b></div><div dir="auto"><b> </b></div><div dir="auto">Profesor rozwiał wszystkie wątpliwości. W wiadomości z 4 sierpnia profesor napisał:</div><div dir="auto"> </div><div dir="auto"><i>"Odnosząc się do Pańskiego pytania na temat języka prasłowiańskiego
pragnę zwrócić
uwagę na pracę, która ukazała się niedawno na łamach </i>Science<i>
(<a href="https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818" target="_blank">"Language trees
with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of
Indo-European
languages"</a>). Autorzy tej pracy sugerują,
iż początek
różnicowania się języków słowiańskich z jednego wspólnego pnia,
czyli języka
prasłowiańskiego, przypada mniej więcej na ten sam okres co
postulowane w
naszej pracy wytworzenie się struktury genetycznej populacji mającej
wszystkie komponenty
genetyczne niezbędna do powstania społeczeństwa państwa Piastów
(około IV wieku
n.e.). <b>Nie byłbym zatem zdziwiony, gdyby tereny współczesnej Polski
były miejscem
(może nie jedynym) gdzie używano języka prasłowiańskiego</b>".</i></div><div dir="auto"> </div><div dir="auto"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg62SIFHbsq6uBFkDXrct8fRHt0n_-5iUB6NKkxMwwIq3engU6G4TCW1T_cGSKbykCsLHcX49MflZTgV-WTFQslt6qTgsCqIewLh2hb3Ad9gchm0gkf3L_3nTta7sJJxKCHS2G52IJgpeeNxMjzo3_WgrZla8NHoV9H4X-HBzHiN2FYqQel_bEsem7Ch673/s2846/science.abg0818-fa.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="2439" data-original-width="2846" height="548" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg62SIFHbsq6uBFkDXrct8fRHt0n_-5iUB6NKkxMwwIq3engU6G4TCW1T_cGSKbykCsLHcX49MflZTgV-WTFQslt6qTgsCqIewLh2hb3Ad9gchm0gkf3L_3nTta7sJJxKCHS2G52IJgpeeNxMjzo3_WgrZla8NHoV9H4X-HBzHiN2FYqQel_bEsem7Ch673/w640-h548/science.abg0818-fa.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Nowe drzewo języków indoeuropejskich wg zespołu prof. Heggerty'ego (Science, 2023)<br /></i></td></tr></tbody></table> </div><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div dir="auto">Mój
wniosek - a więc jednak autochtonizm Słowian! Szykujcie się, autorzy
podręczników, na duże zmiany! Z może poczekajmy jeszcze? Bo szykują się polemiki i dyskusja.<br /></div><div dir="auto"> <br /></div></span></span></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Jak wiecie, cenię pracę i wnioski naukowe prof. Zbigniewa Babika z UJ, autora <i>Najstarszej warstwy nazewniczej na ziemiach polskich</i>. On zapewne będzie teraz lingwistycznym supportem dla autochtonizmu-nieautochtonizmu w stylu zespołu prof. Figlerowicza. Coś mi się zdaje, że Z. Babik obserwuje uważnie nasze dyskusje o archeogenomice. Oto, co pisał w 2017 r. (jak widać, przewidział wszystko i praktycznie w niczym się nie pomylił) - <b><a href="http://www.lingvaria.polonistyka.uj.edu.pl/documents/5768825/137324007/LV_23_2017.pdf#page=169" target="_blank">źródło</a></b>, przyp. 3:<br /><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><i>"Niebawem
mają ukazać się wyniki analiz dużej kolekcji genomów wydobytych ze
szczątków odkrytych na cmentarzyskach birytualnych kultur wielbarskiej
(z północnej i wschodniej Polski) i przeworskiej (z Kujaw), prowadzonych
w realizującym duży projekt grantowy Poznańskim Centrum Archeogenomiki
(por Handschuh et al 2016) Z coraz liczniejszych w Internecie, choć oficjalnie
niepotwierdzonych „przecieków” wynika, że natrafiono na genomy i
markery zarówno o charakterystyce bardzo zachodnioeuropejskiej”, jak i
wpasowujące się w starszą i młodszą fazę środkowoeuropejskiego czy
nadbałtyckiego kontinuum genetycznego. Z wypowiedzi medialnych zdaje się
też wynikać, że środowisko PCA będzie na podstawie uzyskanych danych
próbowało forsować tezę o zasadniczej ciągłości populacyjnej między
schyłkiem starożytności i wczesnym średniowieczem w północnej części
ziem polskich. Wykonanie podobnych analiz materiałów z Polski
południowej (Małopolski) i środkowej (ale także ze strefy leśnej Europy
Wschodniej) nie będzie niestety możliwe z racji niemal wyłącznie
ciałopalnego obrządku pogrzebowego w I tys. n. e."</i></div></div> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Oto co prof. Babik pisał o Prasłowiańszczyźnie w 2012 (książka <i>Przeszłość społeczna</i>). Będzie to teraz zapewne wykładnia tego nowego autochtonizmu-nieautochtonizmu, na co wskazuje korespondencja z prof. Figlerowiczem:</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><i>"Z powyższego wynika, że jako obszary wyjściowe języków słowiańskich u schyłku starożytności <b>mogą być brane pod uwagę przede wszystkim terytoria w dorzeczu Wisły (częściowo może też Odry) oraz przyległe tereny wschodnie na południe od Prypeci (Wołyń, Podole, zachodnia Kijowszczyzna).</b> Natomiast lokalizowanie tych siedzib w dorzeczu górnego Dniepru czy też na wschód lub północ od niego nie stanowi realnej propozycji dla większej części środowiska językoznawczego. Trzeba jednak podkreślić, że wizja tzw. "szerokiej" praojczyzny między Odrą a środkowym Dnieprem zdecydowanie traci dziś na popularności właśnie wśród językoznawców, coraz lepiej zdających sobie sprawę, iż jednolity na przestrzeni wielu stuleci kierunek ewolucji językowej na tak wielkim obszarze nie jest prawdopodobny - zwłaszcza wobec stwierdzonego przez archeologię braku analogicznych objawów integracyjnych w zakresie kultury materialnej tego terytorium, wyraźnie podzielonego na części zachodnią i wschodnią. Wytyczoną strefę - jednocześnie swego rodzaju możliwy rezerwuar substratu demograficznego - traktować należy raczej jako zawężenie pola poszukiwań, w obrębie którego z największym prawdopodobieństwem mieściłoby się owo pierwotne niewielkie centrum, odgrywające decydującą rolę w kształtowaniu się późnostarożytnej i wczesnośredniowiecznej słowiańskiej wspólnoty językowej."</i></div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCpBpJsh6hUHljDiiN76Od3VVPjxcrN42Q0KBToYRTkCZKLYikfCBnOoLIAC0P2I8JRwGkxHpyvK-hxRL__trMNA2f_s0bONmzwf7z_sQAuHJCqFc-OZkLUtBb4YbelPLpqXZkzCKOnDkiOxpRCvAVQjeivEajyfLXbysI49usL8DMz9eod7cANBqF3wzC/s800/Babik.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="656" data-original-width="800" height="524" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhCpBpJsh6hUHljDiiN76Od3VVPjxcrN42Q0KBToYRTkCZKLYikfCBnOoLIAC0P2I8JRwGkxHpyvK-hxRL__trMNA2f_s0bONmzwf7z_sQAuHJCqFc-OZkLUtBb4YbelPLpqXZkzCKOnDkiOxpRCvAVQjeivEajyfLXbysI49usL8DMz9eod7cANBqF3wzC/w640-h524/Babik.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Babik [czerwona i granatowa ramka]: "<span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">jako obszary wyjściowe języków słowiańskich u schyłku starożytności mogą
być brane pod uwagę przede wszystkim terytoria w dorzeczu Wisły
(częściowo może też Odry) oraz przyległe tereny wschodnie na południe od
Prypeci (Wołyń, Podole, zachodnia Kijowszczyzna) - źródło <i>Anthrogenica<br /></i></span></span></td></tr></tbody></table> </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">Niestety dla miłośników polskiej Prasłowiańszczyzny z przebywania w tym samym czasie na ziemiach polskich Gotów/Wandalów i Prasłowian można wyciągnąć niekoniecznie miłe wnioski. Pisze o tym samym Babik (patrz zdjęcie). To Prasłowianie zapożyczyli od Germanów ok. 100 słów. Zapożyczenia pokazują relacje antagonistyczne między tymi grupami oraz to, że najpewniej Germanie rządzili Prasłowianami, a nie odwrotnie. </div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">Więc i tak źle, i tak niedobrze.</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgAJc724DPvpkJBST0Spm_wFwxXQdohDprOyyYb1SZAuHog-Qbv-L7RITfFihqAxEZStSkGyxi76lbMhP6SAZtl5YaavnXVuXBsBphJ5FySFnwjEkkC2OS-j0HtAspXnlWBHrCXNl-fFQ61lmihaJHlTLRq54TahLD_cg_aDTp-ZO3UPMtpSoMNSbKr87i2/s884/Germ_Slav.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="718" data-original-width="884" height="520" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgAJc724DPvpkJBST0Spm_wFwxXQdohDprOyyYb1SZAuHog-Qbv-L7RITfFihqAxEZStSkGyxi76lbMhP6SAZtl5YaavnXVuXBsBphJ5FySFnwjEkkC2OS-j0HtAspXnlWBHrCXNl-fFQ61lmihaJHlTLRq54TahLD_cg_aDTp-ZO3UPMtpSoMNSbKr87i2/w640-h520/Germ_Slav.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Z. Babik, "Wspólnota językowa prasłowiańska" [w:] "Przeszłość społeczna", <br /></i></td></tr></tbody></table><br />Ja jednak mam duże wątpliwości co do wniosków, jakie z badania genomów wyciąga zespół prof. Figlerowicza. Chodzi o naturę tego, co nazwali oni <b>"East European component"</b> i co stanowi fundament ich autochtonistycznych wniosków.<br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div></div></span></div></div></div></div></div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div style="text-align: center;"><b>GDZIE ZESPÓŁ POZNAŃSKI SCHOWAŁ BAŁTÓW?</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Mam od samego początku wątpliwości co do metody określenia "komponentu wschodnoeuropejskiego" w pracy zespołu prof. Figlerowicza.<br /><br />Przypatrzmy
się próbce PCA0088 z Masłomęcza. To mężczyzna z Y-DNA N1a (N1a1a1a1a) i
mtDNA U3a1a, który żył w latach 211-383 AD (93.1%).<br /><br />A. [pierwsze zdjęcie] </div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjjikEk_NY-KQ_oZC1a7MhoqF-njqOzJhFrD8Wy77y3svyEjN5ZUNBZY7AMA94zCZot_GUd7NI_liARB4gtRPmmmfiBycMH2niP46XPswrtjBqF6fvWMhj7LwmmwH_uSmFUj2HB2gordxwmXOnv2pzHWsR78X_YptIy5uCSxiM1y1AIBEW0O2xpgzKnTL0X/s616/PCA0088_figl.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="175" data-original-width="616" height="182" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjjikEk_NY-KQ_oZC1a7MhoqF-njqOzJhFrD8Wy77y3svyEjN5ZUNBZY7AMA94zCZot_GUd7NI_liARB4gtRPmmmfiBycMH2niP46XPswrtjBqF6fvWMhj7LwmmwH_uSmFUj2HB2gordxwmXOnv2pzHWsR78X_YptIy5uCSxiM1y1AIBEW0O2xpgzKnTL0X/w640-h182/PCA0088_figl.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Analiza Admixture (9 składników) z pracy Stolarek et al. 2023 omawiany genom to pozycja u góry<br /></i></td></tr></tbody></table><br /><div dir="auto" style="text-align: start;"><br />Wg wykresu Fig. 1 "Ancestry proportions for ancient IA and MA individuals estimated using ADMIXTURE in<br />unsupervised mode (K = 9)" (s. 4) mamy dla tej próbki:<br /><br />ok. 15%, Sardinian [komponent neolitycznych rolników]<br />ok. 20%, Eastern European [= "słowiański" dla autorów pracy]<br />ok. 65% North-Western European [= germański, skandynawski]<br /><br />B. [drugie zdjęcie] Wg Global 25, analiza "Single" mamy zaś:<br /><br /><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhrikNdZRV_K5ReyRdbYWzug_LXuyk0NDEkY5hn6KZMD6533bqHjhEyav1pr86Mpd23CV2kB47E5yrKOV8KarUZoTnqXtuSkV_Iws5nMfF9WD7gLB6OF3oK5hQr1tCQpM5oKHoLmMULz3h5dZ7yxTgmGSMvCLjSJmHEq_UzttzPA6y91_HIq3tT_7O7Vjxm/s979/PCA0088_vahaduo.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="308" data-original-width="979" height="202" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhrikNdZRV_K5ReyRdbYWzug_LXuyk0NDEkY5hn6KZMD6533bqHjhEyav1pr86Mpd23CV2kB47E5yrKOV8KarUZoTnqXtuSkV_Iws5nMfF9WD7gLB6OF3oK5hQr1tCQpM5oKHoLmMULz3h5dZ7yxTgmGSMvCLjSJmHEq_UzttzPA6y91_HIq3tT_7O7Vjxm/w640-h202/PCA0088_vahaduo.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Ten sam genom w analizie Global 25 (Vahaduo)<br /></i></td></tr></tbody></table><br />Target: Wielbark_culture_Maslomecz:PCA0088<br />Distance: 2.3919% / 0.02391921<br />53.6 Icelandic<br />23.8 Norwegian<br />16.4 Latvian<br />3.6 Spanish_Soria<br />1.4 Finnish_Southeast<br /><br />Czyli ok. 77,4% North-Western European (germańscy Skandynawowie) <br /><br />oraz <br /><br />16,4% Latvian + 1,4 Finnish Southeast = ok. 18% Eastern European, które nie ma nic wspólnego ze Słowianami (Bałtowie + Finowie)<br /><br /><b>Czyli
czytając pracę zespołu prof. Figlerowicza będziemy wnioskować, że ten
germański Got ma 1/5 domieszki <u>prasłowiańskiej</u> <span style="color: red;">(argument za autochtonizmem)</span>, a czytając wykresy
Vahaduo mam tu germańskiego Gota z 1/5 domieszki <u>bałtyjskiej i fińskiej</u>, a brak domieszki słowiańskiej <span style="color: red;">(argument za allochtonizmem)</span>. </b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b> </b></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Dodam jeszcze parametry Global25 dla tej próbki:</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhLCwq4v3UQCPVgLTVO0deB419TEotLGDqxMCz5QlB2n34fKZnT2V3QNgSmkt7mYe1FZ3VJ3prr77sFpLubzmGo92DCr4OukxpPmBuIiKeGyHbtcE_0yemgvBeroJ3dO9vKBm1ks_kAqDsri62RttKp2VrVoIEa6MF-Z2mejFQD1LnqMaq68rw6DOGfPpnw/s407/PCA0088_ancient.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="332" data-original-width="407" height="326" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhLCwq4v3UQCPVgLTVO0deB419TEotLGDqxMCz5QlB2n34fKZnT2V3QNgSmkt7mYe1FZ3VJ3prr77sFpLubzmGo92DCr4OukxpPmBuIiKeGyHbtcE_0yemgvBeroJ3dO9vKBm1ks_kAqDsri62RttKp2VrVoIEa6MF-Z2mejFQD1LnqMaq68rw6DOGfPpnw/w400-h326/PCA0088_ancient.jpg" width="400" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>PCA0088 w porównaniu do próbek antycznych (aDNA - Vahaduo)<br /></i></td></tr></tbody></table><br /><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhc8DCTf7DdgbssJ3meCDOwIRawgSLq9DPF4WczR_ixwKcgm2Y3Qj3yiyPzhDFhhpMPTOZTC7GNC5LwhBCQ25700gwmh1nwuI3dWfFJAzFJeU-y13Am0Xnd2KOzfgyk9KvVF3W9ux3fa7y8gI6pDnpIsMN2FJQVAq7ZX2FOfj1k-x7X1jAxdquDdxnfPd1Y/s411/PCA0088_modern.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="329" data-original-width="411" height="320" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhc8DCTf7DdgbssJ3meCDOwIRawgSLq9DPF4WczR_ixwKcgm2Y3Qj3yiyPzhDFhhpMPTOZTC7GNC5LwhBCQ25700gwmh1nwuI3dWfFJAzFJeU-y13Am0Xnd2KOzfgyk9KvVF3W9ux3fa7y8gI6pDnpIsMN2FJQVAq7ZX2FOfj1k-x7X1jAxdquDdxnfPd1Y/w400-h320/PCA0088_modern.jpg" width="400" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>PCA0088 w porównaniu do obecnych populacji (Vahaduo)<br /></i></td></tr></tbody></table><b> </b></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Mój kolega, Radek, ma przypuszczenie, na czym polega złe użycie Admixture przez
Symfoników. Dla niego jeden z błędów to brak Duńczykow, Szwedów oraz
populacji Olandii epoki żelaza (która według wstępnych analiz Macieja
Chyleńskiego jest bardzo podobna do ogółu populacji kultury
wielbarskiej) w analizach Admixture k=9. Drugi to dodanie współczesnych
Czechow, którzy maja wyraźną domieszkę zachodnio-europejska, aby
reprezentowali komponent Eastern European. Z pewnością zawyża to ten
problematyczny komponent.<b> </b><br /><br />Co Państwo na to?</div></div></span></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com14tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-59977366206841580822023-08-04T12:58:00.005+02:002023-08-04T13:25:21.831+02:00Dr Łukasz Łapiński: "Runęła ostatecznie teoria autochtonicznych Słowian znad Wisły"<p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh6zRFo3k_9a6Peta82vReFbaEAAbaJWwc_M34p4TB1OOvI_eJ5_uRQXdpAjJi6VIjeufarMLC_g2h0n03njZlkClF8dH4cP4S5o2sSh-8wva2EmLakp-6uVP0Hp4trpY1ldzKJa-1Vtn5JVL36bObtyP9UJWMQrEojhm7Zqq0b1Wqn6Xj1ENHakDhuJfYs/s1737/tab_pe08.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="983" data-original-width="1737" height="362" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh6zRFo3k_9a6Peta82vReFbaEAAbaJWwc_M34p4TB1OOvI_eJ5_uRQXdpAjJi6VIjeufarMLC_g2h0n03njZlkClF8dH4cP4S5o2sSh-8wva2EmLakp-6uVP0Hp4trpY1ldzKJa-1Vtn5JVL36bObtyP9UJWMQrEojhm7Zqq0b1Wqn6Xj1ENHakDhuJfYs/w640-h362/tab_pe08.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Fragment mapy Tabula Peutingeriana z obszarem ziem dzisiejszej Polski <br />(średniowieczna kopia antycznej mapy)<br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p>Dr Łukasz Łapiński, wybitny genealog genetyczny i popularyzator archeogenetyki w Polsce napisał na <b><a href="https://www.facebook.com/profile.php?id=1347117858" target="_blank">swoim Facebooku</a></b>:<br /><br />"Na wyniki DNA Piastów przyjdzie poczekać, tymczasem ukazały się przełomowe dane dotyczące danych archeologicznego DNA z okresu rzymskiego i średniowiecza ziem polskich. (średniowiecze - głównie Wielkopolski).<br /><br />Runęła ostatecznie teoria autochtonicznych Słowian znad Wisły, ale jednocześnie pożegnaliśmy się też z teorią "pustki osadniczej" z okresu późnego Cesarstwa Rzymskiego.<br /></p><p>DNA wyraźnie mówi, że populacja ziem polskich z okresu epoki żelaza różniła się znacznie od populacji jaka mieszka tu ostatnie 1500 lat.</p><p>Jednak jak wynika z badań, została tu spora część kobiet z dawnych kultur, która jest naszymi prapraprapraababkami, jak również pewna część starej ludności gocko-wandalskiej (?).</p><p>Średnio co 10-ty mieszkaniec Polski, może być potomkiem dawnych ludów z epoki żelaza, czy brązu (Celtów? Gotów? Łużyczan?), tymczasem większość z nas jest efektem boomu demograficznego z terytorium pogranicza polsko-słowacko-ukraińskiego (pierwotnie głównie ukraińskiego) jaki nastąpił w okresie przełomu naszej ery. </p><p>Za kilka lat zapewne algorytmy komputerowe będą w stanie dość precyzyjniej to określić.<br /></p><p>Tymczasem sami naukowcy plączą się w swoich ocenach czy ich dane autochtonizm potwierdzają (?), obalają (?), czy zadowalają obie strony (?)".</p><p>Zachęcam do lektury:<br /></p><p><b><a href="https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-023-03013-9" target="_blank">Pracy naukowej</a></b><br /><br /><a href="https://dzieje.pl/dziedzictwo-kulturowe/przelomowe-badania-polskich-naukowcow-dot-spoleczenstwa-panstwa-piastow?fbclid=IwAR06D5VAyxM9a2GJDhm4oYF-MQyaHVmstZRvyBDxBExdiyoisWtI9WDMAs0" target="_blank"><b>Popularnonaukowych doniesień</b></a><br /><br /><b><a href="https://www.newsweek.pl/zdrowie-i-nauka/nauka/skad-sie-wzieli-piastowie-naukowcy-znalezli-odpowiedz-na-pytanie-o-naszych-przodkow/h1bwceh?fbclid=IwAR0rMXyl7tEaqN_cRmlU_R-Wx_ZkQFK5Z16hYRBvONiSbLWbHE376n5AZWI" target="_blank">Popularnych bzdur</a></b><br /><br /><b><a href="https://poznan.tvp.pl/71720798/przelomowe-badania-02082023?fbclid=IwAR2Ehovd0P_GxBQi-YwvC4xpIS8pGZWZPZkbqN-lD5YZbLFzfaLTHtC5nhQ">Wywiadu z prof. Figlerowiczem</a></b><br /> <br />Materiał ilustracyjny:<br /></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto">(1) Porównanie populacji z próbek archeologicznych Gotów (k. wielbarska) i średniowiecznych Polaków na tle populacji współczesnych. Jakby
nie patrzeć - w większości przypadków Gotami nie jesteśmy, choć
statystycznie co dziesiąty Polak ma w prostej linii męskiej takie
pochodzenie:</span></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"></span></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg2_mjsdWsf2F27db2ETJnpbJLHfCON-KdUFpGYQLkXGdfEHjmG7GDaMLrUtdG8qEL4goLbdmubTgqfu5fz79Z-KUqRR9QQR6B2M7jRLOcPlgk-sGbY1_WxENiqhPc6HrJ0CT_7XtkAQ7nALxAerwyWBacu3f0eH9ADrz2aBWQiiRC3HkSUldfyLso_XAq0/s777/Lubicz1.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="758" data-original-width="777" height="624" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg2_mjsdWsf2F27db2ETJnpbJLHfCON-KdUFpGYQLkXGdfEHjmG7GDaMLrUtdG8qEL4goLbdmubTgqfu5fz79Z-KUqRR9QQR6B2M7jRLOcPlgk-sGbY1_WxENiqhPc6HrJ0CT_7XtkAQ7nALxAerwyWBacu3f0eH9ADrz2aBWQiiRC3HkSUldfyLso_XAq0/w640-h624/Lubicz1.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: <span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt x1jfb8zj xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j">"Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE" (fig. 1C)</span></i></td></tr></tbody></table><p></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto">(2) Tu jeszcze bardziej widoczne jest rozejście się genetyczne obu populacji - z epoki rzymskiej i z okresu średniowiecza:</span></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"></span></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhZ88JdAq4a0tVL_3WyzdGkKHArn0AqSw17ngbGs0GUUyU5xaVx6g7wYTSMEzmlcf53kN-COv3fBhFcBlE5BxI4n1On2Hi4Pvthy1OmaOg0oU4kMrZjpbYCfqtAYXFWInj6IwB50NTpfcG2H7Jc_EZjAWofgwWPm8PcFC1lSAieilLR7rLAOC5b0m10MSCS/s1162/lubicz2.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="635" data-original-width="1162" height="350" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhZ88JdAq4a0tVL_3WyzdGkKHArn0AqSw17ngbGs0GUUyU5xaVx6g7wYTSMEzmlcf53kN-COv3fBhFcBlE5BxI4n1On2Hi4Pvthy1OmaOg0oU4kMrZjpbYCfqtAYXFWInj6IwB50NTpfcG2H7Jc_EZjAWofgwWPm8PcFC1lSAieilLR7rLAOC5b0m10MSCS/w640-h350/lubicz2.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: Analiza PCA (analiza głównych składowych) - Ryszard Derdziński, Vahaduo</i><br /></td></tr></tbody></table><br /><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto">(3) Niemal
całkowicie różne pule genetyczne linii męskich (Y-DNA). Widać napływ
nowych przybyszy z terenu ukrainno-karpackiego i niedobitki ludności
postgermańskiej (<i>Restgermanen</i>) pozostałe na ziemiach nad Wisłą (haplogrupa I1):</span><p></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"></span></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi97cx7TqUlGYrj_iA7lWfumRaj_S1D7CmFg1sATB6dgtaEw55z_Se5tOJNssldPSUtfPedFslSCSIiyvcXfGcG9L863YWfXpTZsdnVnZu7tgMGIqR0WWgm086KJwY4267yK1-GV1RFXxpCvfUVZteXWnnXZG981QVZ859wJ7KhQDqzVUVdBbAcpyVS67fB/s638/lubicz3.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="384" data-original-width="638" height="386" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi97cx7TqUlGYrj_iA7lWfumRaj_S1D7CmFg1sATB6dgtaEw55z_Se5tOJNssldPSUtfPedFslSCSIiyvcXfGcG9L863YWfXpTZsdnVnZu7tgMGIqR0WWgm086KJwY4267yK1-GV1RFXxpCvfUVZteXWnnXZG981QVZ859wJ7KhQDqzVUVdBbAcpyVS67fB/w640-h386/lubicz3.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: Ł. Łapiński<span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt x1jfb8zj xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j"> na podstawia danych źródłowych z pracy ". Genetic history of East-Central Europe..."
</span></i></td></tr></tbody></table><i><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"> </span></i><p></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto">(4) Kolor niebieski - segmenty Zachodniej Europy (<i>North-Western</i>), kolor czerwony - segmenty wschodnioeuropejskie (<i>Eastern European</i>):</span></p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"> </span></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEijkKYdDQ6eOe_xGLHpM2_TRIRhhGEw7UMBDxUqoR96LsKK1QTG39lEO6VkLWSY1bayikZ4f8jnUZlIxso7HY7qkXJgux6dA_iF5hya0rfQsRIdoRfdx4-gMelyMf09of2N11vqrdlB1f4Hjz8r1IUdTbApZjc8tCVHnJCgOueGHKDaV4vcfBu8mt0kmIMt/s1080/lubicz4.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1080" data-original-width="763" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEijkKYdDQ6eOe_xGLHpM2_TRIRhhGEw7UMBDxUqoR96LsKK1QTG39lEO6VkLWSY1bayikZ4f8jnUZlIxso7HY7qkXJgux6dA_iF5hya0rfQsRIdoRfdx4-gMelyMf09of2N11vqrdlB1f4Hjz8r1IUdTbApZjc8tCVHnJCgOueGHKDaV4vcfBu8mt0kmIMt/w452-h640/lubicz4.jpg" width="452" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: <span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt x1jfb8zj xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j"> "Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE" (fig. 2B)</span></i></td></tr></tbody></table><br /><p></p><div class="xyinxu5 x4uap5 x1g2khh7 xkhd6sd"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto">(5) Miejsca pobrania próbek</span></div><div class="xyinxu5 x4uap5 x1g2khh7 xkhd6sd"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"> </span></div><div class="xyinxu5 x4uap5 x1g2khh7 xkhd6sd"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh-XSSDdRQ2soXaDEk82wITKmeLr3fVy8ZBeOKz1cBV_h4gvx-5JHKvdD8hEoyC9ad5JwOnoyPIPF449cV0trKB0Wqmt3-EzrNFOGlnkoBH8k-10VavAqjM8IOK1aadMwSq2EMp4ox0w0Dbq51UBqPpNwv771i2LGkOXIdHTDIVXBs0TTEFuGCE5FR9LbHt/s716/lubicz5.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="525" data-original-width="716" height="470" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh-XSSDdRQ2soXaDEk82wITKmeLr3fVy8ZBeOKz1cBV_h4gvx-5JHKvdD8hEoyC9ad5JwOnoyPIPF449cV0trKB0Wqmt3-EzrNFOGlnkoBH8k-10VavAqjM8IOK1aadMwSq2EMp4ox0w0Dbq51UBqPpNwv771i2LGkOXIdHTDIVXBs0TTEFuGCE5FR9LbHt/w640-h470/lubicz5.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: <span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt x1jfb8zj xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j"> "Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE" (fig. 1A)</span></i></td></tr></tbody></table></span></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com7tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-13927909100935858682023-07-30T19:23:00.004+02:002023-08-01T00:02:43.052+02:00Kilka przemyśleń po lekturze pracy zespołu prof. Figlerowicza<p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhhu2ujC8K0KZBM7hK2re1EgTFhryfBepVdTzTmD9XhnB5cfbufFOoBig_4WGyh17perj2hFdSPN-Pey8haF4IzCOenNd1bRlRgsduTylzbWuyOgmZ1XsmK0UN3naYj-zO3oyzFiw0LM2wXhvXaPAF_XV5LwESOHxdBn0WByJ_oHC1wBvegHYWnHq6KwJHn/s1162/PCA_Figlerowicz.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="635" data-original-width="1162" height="350" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhhu2ujC8K0KZBM7hK2re1EgTFhryfBepVdTzTmD9XhnB5cfbufFOoBig_4WGyh17perj2hFdSPN-Pey8haF4IzCOenNd1bRlRgsduTylzbWuyOgmZ1XsmK0UN3naYj-zO3oyzFiw0LM2wXhvXaPAF_XV5LwESOHxdBn0WByJ_oHC1wBvegHYWnHq6KwJHn/w640-h350/PCA_Figlerowicz.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>PCA próbek z pracy zespołu prof. Figlerowicza w Global25<br />Próbki z epoki żelaza i średniowiecza do dwie nieprzystające rzeczywistości (poza outlierami)<br />[skromny ja jako RD_scaled - źródło <b><a href="https://vahaduo.github.io/g25views/#NorthwestEurope" target="_blank">Vahaduo</a></b>]<br /></i></td><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i><br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p> </p><p>Dziś jeszcze raz przeczytałem cały artykuł Symfoników. Moje przemyślenia laika (podtrzymuję swoje zdanie, że wraz z pracą zespołu prof. Figlerowicza upadł autochtonizm w stylu prof. Kostrzewskiego):</p><p>(1) Przede wszystko dowiedziono ponad wszelką wątpliwość, że w epoce żelaza na ziemiach Polski mieszkali Germanie wywodzący się z płd. Skandynawii i że prawdopodobnie ich potomstwo (najpewniej zeslawizowane) przetrwało do epoki średniowiecznej (a jak wiemy, do dziś wśród nas są potomkowie ich linii Y-DNA) <br /></p><p>(2) Myślę, że pewne zdania otwierają perspektywy dla rezultatów badań Piastów: <br /><br /><i>"The R1b Y-hg was detected for individuals excavated from two elite-associated tenth century CE burials located in Poznan (at that time the city was one of the royal seats) and for one individual from Ląd, whose grave was dated to the thirteenth century and linked with the migration of peoples from Western Europe [71]. "</i> (str. 10) <br /><br />O hipotezie gockiego pochodzenia Piastów pisałem <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2022/12/dna-piastow-hipoteza-gocka.html">tutaj</a></b>. <br /><br />(3) Myślę, że wielkim nadużyciem ze strony autochtonistów jest używanie tych badań do swojej propagandy. W prywatnej korespondencji prof. Figlerowicz odżegnuje się od typowego autochtonizmu Słowian. Do tego w artykule wyraźnie zwraca się uwagę na różne możliwe scenariusze. Tu szczególnie ważne są słowa ze str. 13-14. Ja tam wręcz widzę wsparcie dla scenariusza, który kiedyś tam obmyśliłem, a opisałem na swoim blogu. <br /><br />Ich zdanie: <i>"Here, we provide several pieces of evidence that the ancestors of the medieval populations lived in the region of present-day Poland during the IA."</i> <br /><br />pasuje do mojej wizji: <br /><br /><i>"Pewna ludność z dialektami bałtosłowiańskimi migruje pod wpływem napierających Germanów Wschodnich (od tych Germanów wywodzą się Wandalowie, Goci, Burgundowie i in.) znad Wisły na Środkowe Naddnieprze i tam następuje wyodrębnienie się języka prasłowiańskiego (udział języków irańskich oraz wschodniogermańskich). W tym czasie nad Odrą i Wisłą Germanie asymilują lokalną ludność bałtosłowiańską (na Śląsku, na Pomorzu) albo tworzą tylko cienką warstwę arystokracji plemiennej, rządzącej Wenetami, różnymi grupami ludności wywodzącej się od Prabałtosłowian (jednak rzymscy geografowie dostrzegają tylko tę germańską arystokrację, a nie ich poddanych). (...) Pod względem Y-DNA jest potężna różnica między epoką brązu (dominacja gałęzi R1a, które mają dziś niewiele kontynuacji) a epoką żelaza (zanik linii R1a, dominują germańskie linie Y-DNA)" <br /><br /></i>Źródło <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2020/05/zeslawizowani-wenetowie-jak-pogodzic.html">tutaj</a></b>. <br /><br />Obecność R-M458 na nadwiślańskich ziemiach już w epoce brązu i potem w epoce żelaza może się wiązać właśnie z takimi autochtonami ("Wenetami"?), których po okresie wędrówek ludów zeslawizowali przybysze znad Prypeci i Dniepru (k. praska itd.). </p><p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEis4JV__gfyCOXgcWdelM9C3EugWswClnoVVs9xMy4rDx1VMexgjqJeXx1ncOs8P0vPP40xU7WnXrTX-OTRIJBfI60LBsUrtxdJkXM01PESUWONgqZ_aP6d5KwePIFulaebR0NFvw_FtndVfMlNAd3JPcwqD---OearXXs0nEBvK5pzRew_GAu2og1Eb6Yw/s555/weneda1.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="555" data-original-width="383" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEis4JV__gfyCOXgcWdelM9C3EugWswClnoVVs9xMy4rDx1VMexgjqJeXx1ncOs8P0vPP40xU7WnXrTX-OTRIJBfI60LBsUrtxdJkXM01PESUWONgqZ_aP6d5KwePIFulaebR0NFvw_FtndVfMlNAd3JPcwqD---OearXXs0nEBvK5pzRew_GAu2og1Eb6Yw/s16000/weneda1.jpg" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Lud Lilly Wenedy Słowackiego najechali Lechici, Słowianie ze wschodu...</i><br /></td></tr></tbody></table><p><br /><br />(4) Honor całej pracy ratują słowa z akapitu na str. 14: <br /><br /><i>"Although they seem less likely, one cannot exclude the alternative scenarios that do not assume the presence of the ancestors of the medieval populations in the region of contemporary Poland during the IA. One possibility is the numerous waves of migration from northern Europe in both IA and medieval times. According to this scenario, the medieval populations could have arisen as a result of the migration of individuals carrying genetic components similar to those possessed by the autochthonous IA populations. In this case, the immigrants would not be direct descendants of the autochthonous IA populations. Another scenario may assume the occurrence of a bottleneck effect that could make the IA and MA populations similar to each other under the conditions of reduced genetic diversity. There is also possibility that both the IA and medieval populations shared a common ancestral population that has not yet been studied. This common ancestry could explain the genetic similarities between the two populations without the direct presence of the ancestors of the medieval populations in the area of present-day Poland in the IA. Certainly, the basic limitation hindering the verification of the scenarios presented above is the lack of aDNA samples from people living in the period between the disappearance of the Unetice culture and the beginning of the IA and from people belonging to the Przeworsk culture." </i></p><p>W moim tłumaczeniu:<i><br /></i><br /><i>"Choć wydają się one mniej prawdopodobne, nie można wykluczyć scenariuszy alternatywnych, które nie zakładają obecności przodków średniowiecznych populacji na terenach dzisiejszej Polski w okresie IA. Jedną z możliwości są liczne fale migracji z północnej Europy, zarówno w IA, jak i średniowieczu. Według tego scenariusza populacje średniowieczne mogły powstać w wyniku migracji osobników niosących komponenty genetyczne podobne do posiadanych przez autochtoniczne populacje IA. W tym przypadku imigranci nie byliby bezpośrednimi potomkami autochtonicznych populacji IA. Inny scenariusz może zakładać wystąpienie efektu wąskiego gardła, który mógłby upodobnić populacje IA i MA w warunkach zmniejszonej różnorodności genetycznej. Istnieje również możliwość, że zarówno populacje IA, jak i średniowieczne miały wspólną populację przodków, która nie została jeszcze zbadana. To wspólne pochodzenie mogłoby tłumaczyć podobieństwa genetyczne między dwiema populacjami bez bezpośredniej obecności przodków średniowiecznych populacji na terenach dzisiejszej Polski w IA. Z pewnością podstawowym ograniczeniem utrudniającym weryfikację przedstawionych powyżej scenariuszy jest brak próbek aDNA od osób żyjących w okresie między zanikiem kultury unickiej a początkiem IA oraz od osób należących do kultury przeworskiej." <br /></i><br />Podoba mi się <i>"wspólna populacja przodków, która nie została jeszcze zbadana"</i>. To mogą być moi prawdopodobnie bałtosłowiańscy Wenetowie, których zeslawizowali Słowianie znad Prypeci/Dniepru w V-VII w. </p><p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg_klZseqm-EtpLqv-cvcIwo-XCT5diwRZaAHx7za6vyI46u8SANXUxTEg2pWHnvtLh5JF1_JrP5oeIpzrEtCPsL3U7wJbaDIV9pHazO_qVIcZcXWbmoEwBpsWiOzFymPiFWBpPRjos8-MmLSOmY5chp3c8n15kuYo3pCJl8iu0sZOQmREVedcNQzk-0Ypm/s1400/PIEhybrid.webp" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="637" data-original-width="1400" height="292" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg_klZseqm-EtpLqv-cvcIwo-XCT5diwRZaAHx7za6vyI46u8SANXUxTEg2pWHnvtLh5JF1_JrP5oeIpzrEtCPsL3U7wJbaDIV9pHazO_qVIcZcXWbmoEwBpsWiOzFymPiFWBpPRjos8-MmLSOmY5chp3c8n15kuYo3pCJl8iu0sZOQmREVedcNQzk-0Ypm/w640-h292/PIEhybrid.webp" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Nowa hybrydowa teoria na temat dziejów języków indoeuropejskich<br /></i></td></tr></tbody></table><p><br /><br /> Dla różnych turbosłowian ciosem jest z pewnością ten drugi artykuł – z "Science" (<b><a href="https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818" target="_blank">tutaj</a></b> & <b><a href="https://www.mpg.de/20666229/0725-evan-origin-of-the-indo-european-languages-150495-x" target="_blank">tutaj</a></b> - patrz dwa wykresy powyżej i poniżej). Jednym z wniosków z tego artykułu jest wielka odległość między Bałtosłowianami i Indoirańczykami. Koniec ze słowiańskimi Wedami i klimatami indosłowiańskimi. Ja sam trochę polubiłem te wyzwania intelektualne (zobacz <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2020/11/heryos-satem-i-podobienstwa-sowiansko.html" target="_blank">tutaj</a></b>). Ale myślę, że praca Heggarty'ego i co. będzie mocno krytykowana, choć dostarcza nam tego wspaniałego narzędzia (zobacz koniecznie <b><a href="https://iecor.clld.org/languages" target="_blank">tutaj</a></b> i pobaw się zakładkami) </p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjiDP2_v9xfVHnFYUwH7YiD4kPcEBZ14HtQlQbhQl4uL4X1kVKSSVBvBPTeTjkFZlRQVhVAj537Cs9ysBQJU7lI34yMJyI1QKSsjgHnLW-FO6GCAbdIfIrG921h5JE-ZW_IrVFrtiTc68Z6zyAk5DwpMfH3CGfcoZuF27NIbGgJssfIyjPRtF96ggvPoElE/s2846/science.abg0818-fa.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="2439" data-original-width="2846" height="548" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjiDP2_v9xfVHnFYUwH7YiD4kPcEBZ14HtQlQbhQl4uL4X1kVKSSVBvBPTeTjkFZlRQVhVAj537Cs9ysBQJU7lI34yMJyI1QKSsjgHnLW-FO6GCAbdIfIrG921h5JE-ZW_IrVFrtiTc68Z6zyAk5DwpMfH3CGfcoZuF27NIbGgJssfIyjPRtF96ggvPoElE/w640-h548/science.abg0818-fa.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Do tego wykresu nawiązuję na końcu wpisu. Zwróćmy uwagę na Słowian<br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p></p><p> </p><p>________________________</p><p><i>Oto odpowiedź od Pana Profesora z wieczora 31 lipca 2023:</i></p><p></p><p><b>Szanowny Panie, <br /></b></p><p><b>jak widzę jesteśmy coraz bardziej zgodni w naszych poglądach na
procesy
demograficzne zachodzące na terenach współczesnej Polski w pierwszym
tysiącleciu nasze ery. <span style="color: red;">Ja także staram się akcentować tę jak się
wydaje
oczywistą prawdę, że wyniki naszych badań nie wspierają
autochtonizmu w stylu
prof. Kostrzewskiego.</span> <br /></b>
<b><br />
Dodatkowo pragnę raz jeszcze zauważyć, że historia biologiczna danej
społeczności (zapisana w genomach) nie musi pokrywać się z historią
opisującą
jej rozwój cywilizacyjny. W rezultacie łączenie genetyki z etnosami
może być
niekiedy trudne. <br /></b>
<b><br />
Na koniec pragnę zauważyć, że tak jak to zwykle w nauce bywa, nasza
praca z
jednej strony odpowiada na pewne pytania z drugiej jednak każe nam
zadać nowe i
w ten sposób otwiera kolejne obszary do dalszych badań i
rozważań. Myślę,
więc że przed nami jeszcze wiele pracy i wiele ciekawych odkryć. <br /></b>
<b><br />
Łączę pozdrowienia,<br /></b>
<b><br />
Marek Figlerowicz</b> </p><p></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com10tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-7359735802046229392023-07-26T17:58:00.009+02:002023-07-27T06:13:30.724+02:00Symfonia z fikołkami | Wyniki zespołu prof. Figlerowicza<p style="text-align: justify;"></p><p style="text-align: left;">Jest już w wolnym dostępie artykuł zespołu prof. Marka Figlerowicza! Oto <b><a href="https://genomebiology.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13059-023-03013-9" target="_blank">Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE</a></b> (publikacja 24 lipca 2023 roku). Warto wiedzieć, że na wyniki badań DNA Piastów jeszcze trochę poczekamy (to "trochę" to może być nawet okres dwóch lat!).<br /></p><p style="text-align: left;">A więc jest. I tak jak się
spodziewałem, argumenty za allochtonizmem stały się dla zespołu prof.
Figlerowicza argumentami za autochtonizmem Słowian na ziemiach nadwiślańskich i nadodrzańskich. Moim zdaniem dokonano niezwykłego fikołka (lub kilku fikołków) na bazie tych samych genomów, które wcześniej zanalizowali niezależni specjaliści (patrz <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/07/wasnie-upad-autochtonizm-najnowsze-dane.html">poprzedni artykuł</a></b>).</p><p style="text-align: justify;">Oto wnioski "Symfoników" (tak potocznie nazywamy zespół prof. Marka Figlerowicza):</p><p style="text-align: justify;"></p><blockquote>"The
collected data suggest that the Wielbark culture-associated IA
population was formed by immigrants from the north who entered the
region of contemporary Poland most likely at the beginning of the first
millennium CE and mixed with autochthons. The presented results are in
line with the hypothesis that assumes the genetic continuation between
IA and MA periods in East-Central Europe".<br /><br />"Zebrane dane
sugerują, że populacja epoki żelaza związana z kulturą wielbarską
tworzona była przez imigrantów z północy, którzy przybyli na teren
dzisiejszej Polski najprawdopodobniej na początku I tysiąclecia n.e. i
zmieszali się z autochtonami. Przedstawione wyniki są zgodne z
postawioną hipotezą kontynuacji genetycznej między okresami IA i MA w
Europie Środkowo-Wschodniej".</blockquote><p style="text-align: left;">Symfonicy wnioskują obecność Słowian nad Odrą i Wisłą w epoce żelaza... z ich nieobecności (lub szczątkowej obecności) w materiale genetycznym. Postulują obecność Słowian dzięki argumentowi popielnicowemu: Słowianie są nieobecni w materiale genetycznym ponieważ stosowali pochówki ciałopalne. Naciągają dane pod tezę o ciągłości między epoką żelaza i średniowieczem - zwraca na to uwagę jeden z genetyków recenzentów z <i>Genome Biology</i> ("Analizując te genomy, sugerują, że średniowieczni Słowianie byli «genetyczną kontynuacją autochtonicznej populacji epoki żelaza». Niestety, nie uważam, aby przedstawione analizy wspierały taki wniosek (...) i jestem
niestety rozczarowany (...)" - <b><a href="https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1186%2Fs13059-023-03013-9/MediaObjects/13059_2023_3013_MOESM11_ESM.docx" target="_blank">źródło</a></b>). </p><p style="text-align: left;">Poznań (UAM) znany jest niestety z zatwardziałego autochtonizmu (szkoła prof.
Kostrzewskiego i retoryka z czasów walki z germanizacją), a w tekście
Symfoników odczytać możemy silny wpływ poglądów prof. Janusza Piontka. Dochodzą mnie jednak słuchy, że dwaj naukowcy, którzy zajmują się analizą aDNA z terenów ziem polskich szykują ostrą replikę w poczytnym polskim czasopiśmie. Tymczasem nawet zwolennik autochtonizmu, który na forum Sławomira Ambroziaka ukrywa się pod pseudonimem S_u_P_K ("Skromny uczeń Profesora Kostrzewskiego") pisze (patrz <b><a href="https://slawomirambroziak.pl/forum/index.php?topic=5297.msg107570#msg107570" target="_blank">tutaj</a></b>):</p><p></p><blockquote><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto" lang="pl-PL"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s"><div style="text-align: left;"></div></div></span>"Ja trafnie przypuszczałem, że Symfonicy nabrali wody w usta, bo nie byli pewni, co ostatecznie napiszą po recenzjach. Myślę, że wszyscy są rozczarowani tą pracą i wynikami.<br /> <br />Koledzy alo są z pewnością poruszeni znalezieniem dwóch przykładów M458 (w tym potwierdzonego na Pomorzu L1029) daleko na zachodzie i północy przedśredniowiecznej Polski (...), które dobrze współbrzmi z wcześniejszymi znaleziskami tego rodowodu (dotąd nawet sześć przedśredniowiecznych, wszystkie poza Europą wschodnią, z której trochę igreków jednak już mamy).<br /><br />Nb. gdzie jest I2a2 (M436) z posteru dubrownickiego? W zakładce Table S3 nie widzę.<br /><br />Ja jestem zawiedziony jakością przeprowadzonych analiz autosomalnych. Nie ma żadnych analiz opartych na sekwencjach. Z uwag pierwszego recenzenta wynika, że pierwotnie nawet nie było (?) qpAdm. Autorzy zadowolili się stwierdzeniem, że domieszka ze wschodu nie jest konieczna do wymodelowania populacji średniowiecznych, a wszystkie grupy wczesnośredniowieczne dają się wymodelować jednokierunkowo Masłomęczem; po uwagach recenzentów zastosowali też modelowanie populacji rzymskiej z udziałem wczesnośredniowiecznej i longobardzkiej z Szolad. Nie modelowano z użyciem outlierów, akademickie metody ich wyodrębniania dały bowiem wyniki negatywne (brak podstaw do wyodrębniania outlierów). W końcu, pod wpływem recenzentów, musieli przyznać, że analizy autosomalne nie stawiają kropki nad i w kwestii pochodzenia populacji wczesnośredniowiecznej. A przecież przygotowanie tej pracy trwało ok. siedmiu-ośmiu lat.</blockquote><p></p><blockquote>Z przekazywanych przez Irka [I. Stolarka] i szefa [M. Figlerowicza] i podanych w <i>Genome Biology</i> informacji (nadeszło 6 maja 2022) wynika, że artykuł został pierwotnie (w 2021 roku) złożony w innym czasopiśmie i odrzucony lub wycofany przez samych autorów.<br /></blockquote><p></p><blockquote>Rozczarowujący jest też brak prób oszacowania dynamiki demograficznej w oparciu o aDNA. A także nieuwzględnienie próbek z epoki brązu późniejszych niż opublikowane już dawno unietyckie."</blockquote><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto" lang="pl-PL"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s"><div style="text-align: left;"></div></div></span> <p></p><p>Dr Michał Golubiński, który od lat bada genomy z obszaru ziem polskich skomentował to krótko: </p><blockquote><p>"<span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt x1jfb8zj xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j">Dyskontynuacja, bo ciężko o inną interpretację". </span><br /></p></blockquote><p style="text-align: left;">Artykuł zespołu prof. Figlerowicza daje za to pożywkę miłośnikom antynauki. Guru turbosłowian, Czesław Białczyński, napisał w swoim stylu:<br /></p><blockquote>"Oczywiście
nie wątpię że Turbogermanie z grupy Allo-Allo i układ profesorski który
zrobił karierę naukową na allochtonizmie, będzie do upadłego kręcił
swoje lody – aż do śmierci swoich autorytetów mających tę sama wartość
co autorytet Gustawa Kossiny oraz że propagandowe banksterskie media
będą prawdę na temat tych wyników obracać jak zwykle na odwyrt, czyli
niczym „kota ogonem”i pisać nadal głupoty o turbosłowiańskiej
pseudonauce. W tym układzie – jeśli te media i naukowcy tego kręgu się
nie opamiętają – nie pozostanie nam nic innego jak przyjęcie M.
Figlerowicza i jego zespołu do naszego zacnego Turbosłowiańskiego
Grona".</blockquote><p></p><p style="text-align: left;"><b> </b>Moim zdaniem rację mają raczej
niezależni badacze z AG i naszych list dyskusyjnych, którzy lokują
Prasłowiańszczyznę na wschód od Wisły. Używając narzędzia opartego na danych z FamilyTreeDNA - <b><a href="http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html" target="_blank">używając SNP Tracker</a></b> - wpisałem haplogrupy "słowiańskiego rdzenia" według dr. Łukasza Maurycego Stanaszka i dodałem znacznik "Show Descendants". Miejsce pochodzenia Słowian lokuje się w ten sposób na wschód od Wisły, na Wołyniu i Polesiu, nad Prypecią i Środkowym Dnieprem.</p><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"></span></p><div style="text-align: left;">Wpisane haplogrupy to: R-Y2905, R-YP263, R-Y2902, R-Y2613, R-YP340, R-YP237, R-S18681, R-L1029, ale bez typowej dla Słowian I-Y3120 (patrz mój tekst <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/05/sowianski-rdzen-restgermanen-i-brak.html">"Słowiański rdzeń, <i>Restgermanen </i>i brak pustki osadniczej"</a></b>):</div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: left;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgOjpIoYSbKvPSgKrxWZpHFSIWPeQ_1WA2A3sGdckoNrbqxNUGbf-XzzqwIYX8yLwbZJDS8Un53DrT3ui1ZF2z0gYuJiX9J2nIl18r-G2kw4Y3W6ji-73RTf6ibaLAlwFW4WO1vy_abn38SIEdPT4Nvl_GeKxSzvOlzwNLUBX3SLEhuIqC9oxpEQamDIXH-/s1426/praslowianszczyzna_stanaszek.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="772" data-original-width="1426" height="346" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgOjpIoYSbKvPSgKrxWZpHFSIWPeQ_1WA2A3sGdckoNrbqxNUGbf-XzzqwIYX8yLwbZJDS8Un53DrT3ui1ZF2z0gYuJiX9J2nIl18r-G2kw4Y3W6ji-73RTf6ibaLAlwFW4WO1vy_abn38SIEdPT4Nvl_GeKxSzvOlzwNLUBX3SLEhuIqC9oxpEQamDIXH-/w640-h346/praslowianszczyzna_stanaszek.jpg" width="640" /></a></div><br /></div><div style="text-align: left;">_____________________</div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: left;">Na moje wątpliwości szybko odpowiedział sam prof. Figlerowicz. Pogrubiłem ważne dla mnie stwierdzenia:</div><br /><br />"Szanowny Panie, <br /><br />wnioski które Pan wyciąga na podstawie naszej pracy są niewłaściwe. <b>Proszę zwrócić uwagę, że nie piszemy w niej o Słowianach tylko o ludziach żyjących na terenie współczesnej Polski na początku pierwszego tysiąclecia naszej ery oraz w okresie powstawania państwa Piastów.</b> Problem w tym, że zarówno tzw. turbosłwianie jak i Pan z kolegami, cały czas poruszacie się w kategoriach etnicznych i kulturowych. My tymczasem ich nie dyskutujemy, gdyż nasze dane nic o nich nie mówią. W naszej pracy analizujemy jedynie problem ciągłości lub braku ciągłości genetycznej. Rzeczywiście po pierwszej lekturze naszego manuskryptu recenzenci uznali, że nie widzą w nim rozstrzygających dowodów czy ta ciągłość była czy jej nie było. Dlatego poprosili o dodatkowe analizy. Gdy je wykonaliśmy uznali, że nasze dowody są dostatecznie silne i całkowicie wspierają postawione w pracy tezy. Byłbym zatem wdzięczny, gdyby Państwo na swoich forach rzetelnie prezentowali informacje na temat naszego artykułu. Jeżeli zależy nam, a wierzę, że tak jest, na dążeniu do prawdy musimy być bardzo precyzyjni i ostrożni. <br /> <br /><br />Obawiam się, że precyzyjne przekazanie informacji zawartych w naszej pracy tak zwanemu szerokiemu społeczeństwu będzie bardzo trudne. <b>Problem w tym, że w przypadku ludności zamieszkującej tereny współczesnej Polski w pierwszym tysiącleciu n.e. mamy do czynienia z takim chyba dość nietypowym przypadkiem, gdy historia biologiczna (genetyczna) nie pokrywa się w sposób prosty z historią etniczno-kulturową.</b> Nasze badania pokazują, że przodkami ludzi, którzy tworzyli społeczeństwo państwa Piastów (społeczeństwo to utożsamiane jest ze Słowianami i tu nie ma chyba wątpliwości) byli ludzie będący mieszanką ludności lokalnej oraz przybyszów z północy. <b>W naszej pracy nigdy nie nazywamy tej populacji Słowianami. Osobiście mam wrażenie, że pojęcie Słowianie ma uzasadnienie jedynie w odniesieniu do kultury, która wytworzyła się po okresie wielkich wędrówek ludów. Nasza praca nie wspiera ani hipotezy allochtonicznej ani autochtonicznej. Obie one są niepotrzebnie forsowanymi skrajnościami.</b> Mówiąc w wielkim skrócie nasza praca pokazuje, że żyli tu ludzie, którzy w pierwszych wiekach n.e. trochę mieszali się z przybyszami z północy, następnie po okresie wielkich wędrówek ludów genetycznie już się wiele nie zmieniali. Tymczasem archeologia i historia dowodzą, że po okresie wielkich wędrówek ludów stali się oni Słowianami, którzy pod koniec pierwszego tysiąclecia stworzyli państwo Piastów. <br /><br />Jako naukowcy wiemy, że twierdzenie, iż coś jest absolutną prawdą nie ma sensu. Jesteśmy zatem otwarci na wszelkie merytoryczne dyskusje i zawsze chętnie zastanowimy się nad argumentami przedstawianymi przez adwersarzy. Prosimy jednak o rzetelności i uczciwość w prezentowaniu naszych wyników i poglądów. Cały czas wierzę, że w naszej rzeczywistości jest to nadal możliwe. <br /><br />Łączę pozdrowienia, <br /><br />Marek Figlerowicz <br /><br />p.s. <br /><br />Pod koniec roku postaramy się zorganizować konferencję, na którą chcielibyśmy zaprosić wszystkich zainteresowanych, by stworzyć platformę do otwartych merytorycznych dyskusji". <br /> <p></p><p></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-67166831024744914532023-07-09T10:29:00.011+02:002023-07-12T07:01:05.196+02:00Właśnie upadł autochtonizm? Najnowsze dane z zespołu prof. Figlerowicza<div style="text-align: left;"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1l90r2v x1swvt13" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":rcij:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">Ostatnie dni okazały się koszmarem polskich autochtonistów.</div></div></span></div></div></div></div><div style="text-align: left;"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1l90r2v x1swvt13" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":rcro:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Już są! BAM-y Symfonikow - <span><a class="x1i10hfl xjbqb8w x6umtig x1b1mbwd xaqea5y xav7gou x9f619 x1ypdohk xt0psk2 xe8uvvx xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r xexx8yu x4uap5 x18d9i69 xkhd6sd x16tdsg8 x1hl2dhg xggy1nq x1a2a7pz xt0b8zv x1fey0fg" href="https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.ebi.ac.uk%2Fena%2Fbrowser%2Fview%2FPRJEB48333%3Ffbclid%3DIwAR02a_rK2PypCpKyRB3kg35fq0ELW3l8JnFidA6zsADND-cCNwDs3dlwxLw&h=AT23p1tIJgVASkncHflK154zyPBXtCIcq0i-01fbyCFJ9i45Tg_Tx4keWlD1qA75JWKZ83ejELKd3jpA7-findwLHPEnaxcA4PAnRTQQ5s1wEkl84peRVMQkNvClq3G0yQ&__tn__=-UK-R&c[0]=AT1oHD-VpKxK_nCELqw-bFSdmoSod6NRr3GVvy9RcJPmh5GMCkukRrvdfa20Oa9nHnQsKyz25AINhbXP097k6m8ttyEKSrDaiuRYVNdxvHdp94_OQcReGdnHXPf7Au68sCkK1DMC5nFZEVAcTfNNDDTSqNwy2ZlVxaD5VuNuOgBgx41KLMJnzQ" rel="nofollow noreferrer" role="link" tabindex="0" target="_blank">https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB48333</a> To 441 genomów z pracy zespołu prof. Figlerowicza pt. </span><i><b>Genomic history of present-day Poland (Biological history of the human populations inhabiting Central Europe in the first ages of the common era).</b></i></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /><span></span></div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">Abstract:</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><span><a tabindex="-1"></a></span>"Niewiele wiadomo na temat składu genetycznego populacji zamieszkujących Europę Środkowo-Wschodnią w pierwszym tysiącleciu n.e., w okresie, w którym transformacja od późnej starożytności do chrześcijaństwa przyniosła Europie istotne zmiany społeczno-kulturowe. Słowianie tworzą największą grupę etniczno-językową we współczesnej Europie, a jednak ich pojawienie się w Europie Środkowej jest przedmiotem debaty od około 200 lat, napędzanej dwiema sprzecznymi hipotezami. Pierwsza zakłada, że Słowianie przybyli do Europy Środkowej nie wcześniej niż w VI wieku n.e., druga postuluje, że zamieszkiwali tereny dzisiejszej Polski na długo przed okresem wędrówek ludów (375–568 n.e.). Pomimo postępu w technologiach badania starożytnego DNA, testowanie tych hipotez i odnoszenie się do pochodzenia Słowian nie jest proste, ponieważ kremacja była dominującym zwyczajem w Europie Środkowej od późnej epoki brązu do średniowiecza".</div></div></span></div></div></div></div><p style="text-align: left;">Koledzy, którzy specjalizują się w obróbce i analizie takich danych w ciągu dwóch nocy przedstawili nam analizę autosomalną i Y-DNA tych próbek (warto śledzić dyskusje <a href="https://anthrogenica.com/showthread.php?28606-Genomic-history-of-present-day-Poland" target="_blank">na forum Anthrogenica</a>). Specjalista od aDNA, Radek, podsumowuje te dane tak:</p><ul style="text-align: left;"><li>brak słowiańskiego Y-DNA w próbkach przedśredniowiecznych (sporo natomiast Y-DNA germańskiego, celtyckiego, itd.</li><li>mnóstwo słowiańskiego Y-DNA w próbkach średniowiecznych</li><li>zdecydowana większość próbek autosomalnie germańskich/celtyckich w próbkach przedśredniowiecznych</li><li>kilku outlierow w próbkach przedśredniowiecznych (m.in. południowiec oraz Balto-Słowianie/Baltowie?)</li><li>próbki średniowieczne bardziej "wschodnie/północno-wschodnie niż współcześni Polacy <br /></li></ul>Radek dodaje: <b>"I jako, że zgadzam się np. z opinią Michała Golubinskiego, ze mężczyźni byli nosicielami etnosu/języka - brak Słowian w przedśredniowiecznej Polsce.</b><div><b><br /></b></div><div>A inaczej: j<b>est autochtonizm, ale Polaków, nie Słowian. A to bardzo części ludziom się myli. Słowianie przybyli ze wschodu, ale wielu Polaków nosi Y-DNA dawnych Gotów, Celtów i Bałtów.</b></div><div><b> </b></div><div>Dobrze to ilustruje cytat:</div><div><b> </b></div><div><div style="text-align: left;"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1l90r2v x1swvt13" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":rc4s:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><blockquote>"Człowiek żyjący w II w. p. n. e. mógł być Celtem, jego potomek po mieczu żyjący w IV w. n. e. mógł być już Gotem używającym języka klasyfikowanego obecnie jako germański, z kolei jego męski potomek żyjący w XIII w. mógł być Prusem używającym języka z grupy bałtyjskiej, natomiast potomek tego ostatniego żyjący w XX wieku mógł być Polakiem mówiącym po słowiańsku. Podboje, migracje, stosunki społeczno-gospodarcze na obszarach pogranicza kulturowego to tylko niektóre czynniki <span><a tabindex="-1"></a></span>powodujące zmiany przynależności etnicznej poszczególnych ludzi".</blockquote></div><div style="text-align: right;"> Piotr Szczurowski, <i>Prusowie - Prūsai</i>, Armoryka 2021, str. 68</div></div></span><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;">_____________</div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Komentarz prof. Marka Figlerowicza:</div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b>"Szanowny Panie,</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b><br /></b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b>rzeczywiście w tych dniach uwolniliśmy znaczną ilość danych dotyczących genomów osób zamieszkujących terytorium współczesnej Polski w pierwszych wiekach naszej ery oraz w okresie formowania się Państwa Piastów. Pojawienie się tych danych związane jest z przyjęciem do druku naszej pracy zatytułowanej "Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE". W najbliższych dniach praca ta powinna być dostępna na łamach czasopisma Genome Biology. Proponuję by z wyciąganiem jakichkolwiek wniosków poczekać do jej upublicznienia. Proszę pamiętać, że na początku pierwszego milenium naszej ery kremacja była najprawdopodobniej najpowszechniejszym rytuałem pogrzebowym. Kiedy tylko praca ukaże się roześlemy link do niej wszystkim zainteresowanym.</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b><br /></b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b>W przypadku Piastów stwierdzę tylko tyle, że są już na ostatniej prostej. Nie mam też wątpliwości, że cierpliwość Państwa w tej sprawie zostanie nagrodzona niezwykle ciekawą pracą.</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b><br /></b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b>Łączę pozdrowienia,</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b><br /></b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><b>Marek Figlerowicz"</b></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div><br /></div><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh3jXYqFhM5lp8YFANphe8AG7BFnWS0GK8GyOhbmIshL6r5ron4H-v6y8i7lz4B4mhCdr8mM1XlZoCD2S4i92xLH27MbA2oYTK_r6otVeg_OQOOPxWu1_NOkZEWK9gG7eoyyoLawIwjKGcL8OePicpnBQ6ToU8F-Bzuu48WmqsgjEOYBw0ZY2o7jU_RYdpQ/s2893/pca225roman.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1633" data-original-width="2893" height="362" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh3jXYqFhM5lp8YFANphe8AG7BFnWS0GK8GyOhbmIshL6r5ron4H-v6y8i7lz4B4mhCdr8mM1XlZoCD2S4i92xLH27MbA2oYTK_r6otVeg_OQOOPxWu1_NOkZEWK9gG7eoyyoLawIwjKGcL8OePicpnBQ6ToU8F-Bzuu48WmqsgjEOYBw0ZY2o7jU_RYdpQ/w640-h362/pca225roman.png" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><i>Grafika: Ph2ter, prawdopodobne umiejscowienie Prasłowiańszczyzny</i></span></td></tr></tbody></table><br /><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div></div></span></div></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com30tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-49616124376941152032023-05-23T09:59:00.003+02:002023-05-23T18:59:00.921+02:00Słowiański rdzeń, Restgermanen i brak pustki osadniczej<p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"></span></p><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhUfQAIWaUuhx_BlRVuzrN9KptsqlbBTAbynFiPVmD3AyZNef3HWS8o8F9_yL6XUcBKlyRT1Qx0-Fc_znTPe7mUPxC6zks-BnoaimzOjlwsiJ8Hw5GRl4lR-3FxVByy3jeXjRk2DbuGRIS5VfSt0LVVrDDDIB7ufbWk-rXVaSQwLkbVOTyNKc_MPTPnQw/s1280/allo2022.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="715" data-original-width="1280" height="358" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhUfQAIWaUuhx_BlRVuzrN9KptsqlbBTAbynFiPVmD3AyZNef3HWS8o8F9_yL6XUcBKlyRT1Qx0-Fc_znTPe7mUPxC6zks-BnoaimzOjlwsiJ8Hw5GRl4lR-3FxVByy3jeXjRk2DbuGRIS5VfSt0LVVrDDDIB7ufbWk-rXVaSQwLkbVOTyNKc_MPTPnQw/w640-h358/allo2022.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Teoria allochtonistyczna AD 2022<br /></i></td></tr></tbody></table> </div><div style="text-align: justify;">Według najnowszych ustaleń polskiej nauki nie istniała całkowita "pustka osadnicza", a gdy Słowianie przybyli na tereny między Odrą i Wisłą w V/VI w. po Chr., zastali tu resztki ludności germańskiej (tzw. <i>Restgermanen</i>). Ci ostatni zostali zapewne wchłonięci przez nadciągający żywioł słowiański.</div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;">Oto podsumowanie wybitnej i bardzo aktualnej pracy z 2020 roku pt. <i>The Migration Period between the Oder and the Vistula</i>, Volume 2 pod red. Aleksandra Bursche, Johna Hinesa i Anny Zapolskiej (moje tłumaczenie z angielskiego):</div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;"><i>"Wyniki badań realizowanych w ramach naszego projektu, zebrane w tym tomie, wydają się dość niejednorodne, a czasem całkiem nieoczekiwane. Dotyczy to przede wszystkim znacznie zmienionego postrzegania sytuacji osadniczej, zwłaszcza w centralnej Polsce i na Kujawach; zresztą, ogólnie rzecz biorąc, praktycznie wszędzie w Polsce. Wbrew temu, co sugerowano na podstawie wcześniejszych badań, od około 450 r. po Chr. do przybycia Słowian regiony te okazały się dalekie od całkowitego wyludnienia. Po upadku dwóch wielkich kultur archeologicznych – kultury przeworskiej na południu i kultury wielbarskiej na północy i wschodzie – około 430 r. po Chr. sieć osadnicza rzeczywiście znacznie się przerzedziła. Niemniej jednak dowody rozumiane jako dokumentujące obecność pozostałych grup ludności, z domieszką imigrantów ze Skandynawii, z kultur wschodnich Merowingów, regionu Dunaju i Kotliny Karpackiej, skłaniają do zmiany naszych wcześniejszych poglądów na sytuację osadniczą w V i VI wieków. Osadnictwo stabilnie ewoluowało jedynie w północno-wschodniej Polsce, zamieszkanej przez społeczności kultur zachodniobałtyjskich i polietniczną Grupę Elbląską, choć ta ostatnia włączyła się w falę migracji. Wydaje się, że tylko Śląsk i zachodnia Wielkopolska (Wielkopolska) uległy poważnemu wyludnieniu, ale niewykluczone, że nowe odkrycia i badania zmienią również nasze poglądy w tej sprawie".</i></div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;">Bardzo ciekawie o archeogenomicznej historii ziem polskich w tym okresie opowiada dr Łukasz Maurycy Stanaszek, polski archeolog i antropolog. Mówi on o tym, co możemy w badaniach DNA nazwać słowiańskim rdzeniem. Być może Czytelnicy mojego bloga, którzy wykonali badania DNA, znajdą swoje haplogrupy w poniższym zestawieniu z wykładów Maurycego Stanaszka:</div><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><iframe allowfullscreen="" class="BLOG_video_class" height="357" src="https://www.youtube.com/embed/ZkL_4m0xDPg" width="431" youtube-src-id="ZkL_4m0xDPg"></iframe></div></div><div style="text-align: justify;"><div class="x1e56ztr" style="text-align: center;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">["Słowiański rdzeń" wg Maurycego Stanaszka (kwiecień 2023):]</span></div><div class="x1e56ztr"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></div><div class="x1e56ztr"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Maurycy ostro przeciw autochtonizmowi Słowian! Maurycy mówi: </span></div><div class="x1sy10c2"><blockquote class="xckqwgs x26u7qi x7g060r x1gslohp x11i5rnm xieb3on x1mh8g0r x1pi30zi x1swvt13"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xi81zsa"><span><b>"Żeby
było jasne. Ja jestem zwolennikiem teorii allochtonicznej ("kijowska
prakolebka"). Archeologia aż krzyczy o tej teorii, a genetyka postawiła
kropkę nad i".</b></span></span></span></blockquote></div><div class="x1e56ztr" style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">R-Z280
(bałtosłowiańskie) i R-M458 (zachodniosłowiańskie) - kultury
prasłowiańskie na ziemiach polskich to dopiero dość późne: na południu
k. praska na północy i k. Sukow-Dziedzice (np. w GMP żaden Górnoślązak
nie wywodził się genetycznie z obszaru k. Sukow-Dziedzice)<br /><br />Oto
gałązki, które Maurycy identyfikuje z "rdzeniem słowiańskim" (pojawia
się on na ziemiach polskich dopiero w V-VI w. po Chr.):<br /><br />współczesne DNA:<br /><br />k. praska (pas południowy):<br /><br /><b>R-Y2905</b>, <b>R-YP263</b>,<b> R-Y2902</b> (wołżańsko-karpacka) <b>R-Y2613</b>, <b>R-YP340</b> (karpacka)<br /><br />k. Sukow-Dziedzice (pas północny):<br /><br /><b>R-YP237</b> (w niej: <b>R-L365</b> i <b>R-YP1017</b>) oraz <b>R-S18681</b> (do niej należy Maurycy Stanaszek);<br /><b>R-M458</b> > <b>R-L1029</b> > <b>R-Y34164</b> oraz <b>R-Y29961<br /></b><br />Do tego jeszcze <b>I2a-Y3120</b> ("wenedzka")<br /><br />To zamyka nam Słowian w średniowieczu i we współczesności.<br /><br />kopalne DNA (aDNA):<br /><br />Na przykład k. pucharów dzwonowatych to <b>R1b</b>: <b>R-U152</b> (celtycka) i <b>R-Z2103</b> (staroeuropejska)<br /><br />Bardzo
mało jest dziś potomków ludzi, których znajdujemy na ziemiach polskich
w starożytnym aDNA sprzed naszej ery. Tamte linie w większości
wygasły. Nie ma dużej kontynuacji osadniczej nad Wisłą - Maurycy ostro
przeciw autochtonizmowi Słowian!</span></div><div style="text-align: justify;"> </div></div><div style="text-align: justify;"><div class="x1lliihq xjkvuk6 x1iorvi4"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto" lang="pl-PL"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs" style="text-align: justify;"><div>Mam jeszcze dane ze slajdów Maurycego Stanaszka z wykładu, który znajdziecie poniżej:</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s" style="text-align: justify;"><div> </div><div>kopalne DNA (aDNA):</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s" style="text-align: justify;"><div> </div><div>Duża heterogeniczność.</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s" style="text-align: justify;"><div> </div><div>Na przykład k. pucharów dzwonowatych to <b>R1b</b>: <b>R-U152</b> (celtycka) i <b>R-Z2103</b> (staroeuropejska)</div><div> </div><div>W
k. ceramiki sznurowej przeważały pochodne <b>R1a</b> > <b>R-CTS4385</b> ale też
<b>R1b-L51</b> i <b>I2a-M223</b> - brak kontynuacji u współczesnych Słowian!</div><div> </div><div>W k. amfor kulistych <b>R-CTS10057</b></div><div> </div><div>W k. protomierzanowickiej (Chłopice-Vesele): <b>R1b</b> oraz <b>R1a-Z282</b> (z gałązkami, u których brak kontynuacji w Słowiańszczyźnie!)</div><div> </div><div>W k. iwieńskiej: <b>R1a-S24902</b></div><div><b> </b></div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s" style="text-align: justify;"><div>Epoka żelaza:</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s" style="text-align: justify;"><div> </div><div>k. wielbarska <b>I1-S2078</b>, <b>I1-Z59</b>, <b>I1-Z63</b>, skandynawska <b>R1a-Z284</b>, <b>R1a-FTA88617</b> i północnogermańska <b>R1b-U106</b></div><div> </div><div>W
Strzyżowie mamy prawdopodobnie proto-bałtosłowiańską (?) <b>R1a-YP6213</b> zaś
w Gródku i Masłomęczu staroeuropejskie <b>I2-A16681</b> oraz "iliryjską"
<b>J2b-Z38241. W Masłomęczu też N-CTS2929</b> oraz <b>R1b-U106</b>.<br /></div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s"><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;">Mamy dziś bardzo niewielu potomków ludzi, których DNA znajdujemy w wykopaliskach przed naszej ery. Tamte linie w większości wygasły.
Nie ma dużej kontynuacji osadniczej nad Wisłą</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><iframe allowfullscreen="" class="BLOG_video_class" height="358" src="https://www.youtube.com/embed/ZMTZYwuuCug" width="431" youtube-src-id="ZMTZYwuuCug"></iframe></div></div></div></span></div></div></div><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"></span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"></span><p></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-86678955825450539082023-05-20T10:38:00.008+02:002023-05-20T18:34:01.171+02:00Młot na turbolechitów <p></p><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1l90r2v x1swvt13" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":rso:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="xdj266r x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs x126k92a" style="text-align: left;"><div style="text-align: justify;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh78x5y8vsd9EQHr7BGIOxfSmaB1elD6aV-q22iCOa2_Gt_kZRC2U-GBPw0-Omtetg6uKCF9lbLeDzoxpKNo483g-5tGGaucLIvMdTVeQ1gyIhouiAgMK6HNunI8MDe9aLRylWXwv3jl2V3iltGSm-NvmWJ0oMNGNud9wzYdhTC7SIZFaf6SgFdEZi-xA/s960/fatyanovo.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="514" data-original-width="960" height="342" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEh78x5y8vsd9EQHr7BGIOxfSmaB1elD6aV-q22iCOa2_Gt_kZRC2U-GBPw0-Omtetg6uKCF9lbLeDzoxpKNo483g-5tGGaucLIvMdTVeQ1gyIhouiAgMK6HNunI8MDe9aLRylWXwv3jl2V3iltGSm-NvmWJ0oMNGNud9wzYdhTC7SIZFaf6SgFdEZi-xA/w640-h342/fatyanovo.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Dziedzictwo wspólnoty praindoirańskobałtosłowiańskiej; <br />patrz wykres niżej, patrz też rekonstrukcja twarzy niżej<br /></td></tr></tbody></table> </div><div style="text-align: justify;">Na blogu dodaję argumentów do walki z turboślązakowskimi separatystami (patrz poprzednie wpisy), ale czas wrócić do polemik z turbolechitami. Kilka moich słów z opanowanego przez kilku fanatycznych słowianofilów forum Ambrona:</div><div style="text-align: left;"> </div></div></span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: justify;"><div>"Mamy tu dziś do czynienia z kilkoma zjawiskami, na które warto zwrócić uwagę. Przede wszystkim mamy różne formy tej samej antynaukowej bajki, w której źli Niemcy zafałszowali historię, archeologię i językoznawstwo i ukryli przed nami tajemnice, które dopiero Wojciech czy Ambron umieją odsłonić. Ta tajemnica to supremacja kulturowa wydumanych Słowian, którzy w tej antynauce jawią się jak dawniej niemieckim nazistom się jawili Pragermanie - jako nadrzędni, szlachetni, jaśni Ariowie, twórcy Wedy-Wiedzy.</div><div> </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: justify;"><div>Ten pogląd jest dokładnie tyle samo wart, co antynaukowe (i - a jakże! - drukowane dziś w licznych książkach w Indiach) poglądy, że źli Anglicy zafałszowali historię, archeologię i językoznawstwo i ukryli przed nami tajemnicę, że to z Indii pochodzą wszystkie języki indoeuropejskie (w tym bałtosłowiańskie) i cała mądrość ludzkości. Tak głosi nacjonalistyczna <i><a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Hindutva" target="_blank">Hindutva</a></i>.<br /></div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: justify;"><div> </div><div>Są to ideologie ludzi o mentalności niewolników, o mentalności postkolonialnej. To jest bajka z tej samej szufladki, co serial Netflixa z czarnoskórą Kleopatrą. Ofiarą zaś tych ideologii jest po prostu prawda, prawda naukowa, zdrowy rozsądek, wiara w zdolności poznawcze człowieka.</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: justify;"><div> </div><div>"Słowiańskobrzmące" (Ambronowi i innym turboumysłom) nazwy germańskie czy hinduskie to zjawisko śmieszne, które trzeba wyrzucić do śmieci, jeżeli chcemy badać tę materię i dochodzić do naukowych konkluzji.</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: left;"><div style="text-align: justify;"> </div><div style="text-align: justify;">Nie, Ambronie - Dietmar i Heinrich to nie są imiona pochodzenia słowiańskiego (choć Twój umysł widzi tam swojskie końcówki <b>-mierz</b> i -<b>ic</b>)*! Nie, Wojciechu - <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Bhurishravas" target="_blank"><b>Bhurishravas</b></a> z <i>Mahabharaty</i> nie pochodzi od Bolesława. Ambronie, nie istniał nigdy Dziećmierz z Międzyborza. Czytamy dzieło Thietmara (Dietmara) z Merseburga. Wojciechu, jeżeli mamy w słowiańskich i sanskrycie podobne budową i znaczeniem imię, to znaczy, że w prajęzyku, z którego wywodzą się bałtosłowiańskie i indoirańskie (i który funkcjonował być może w dobie, gdy żył mężczyzna, u którego nastąpiła mutacja R-Z93 - mogło to się dziać nawet na terytorium dzisiejszej Polski lub Słowacji) mogły istnieć podobne imiona. Jednak Praindoiranobałtosłowianin nie był ani Słowianinem, ani sanskryckim Ariem. Był językowym, a po części też biologicznym przodkiem Prabałtów, Prasłowian i Praindoirańczyków.<br /></div><div style="text-align: left;"> </div></div></span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a" style="text-align: left;"><div style="text-align: justify;">Nie chcemy w Polsce odpowiednika niewolniczej, postkolonialnej, fanatycznej <i>Hindutvy</i>. Dlatego trzeba walczyć z turbolechitami i turbosłowianami".</div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: justify;">Czytałem ostatnio dwie ciekawe książki: <span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><i>Fantazmat Wielkiej Lechii</i> </span> Artura Wójcika oraz <i>The Indo-European Puzzle Revisited: Integrating Archaeology, Genetics, and Linguistics</i> <span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Kristiana Kristiansena, Guusa Kroonena, Eske Willersleva</span> (wydana 30 kwietnia 2023). Pierwsza z nich to prawdziwy młot na turbosłowian i turbolechitów. Ale Arturze, przydałaby się nowa książka, bo turboideologie rozlały się jeszcze bardziej w polskiej sieci i w redakcjach różnych Bellon - od RudaWeb po HistSlov, od forum Ambrona po książkę Jakubowskiego. </div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">Druga książka to praca zbiorowa, która podsumowuje naszą wiedzę o Praindoeuropejczykach i ich potomkach z perspektywy archeologicznej, językoznawczej i archeogenetycznej. Wprawdzie mój kolega, znawca genetyki, David Wesolowski z Australii pisze, że "niestety nie ma tam nic odkrywczego", to książka daje nam wyraźne podsumowanie tego, co nauka dziś mówi o tych ważnych sprawach. Z książki tej pochodzi m.in. ten ciekawy wykres, opisujący poszczególne etapy rozdzielania się rodziny języków indoeuropejskich:<br /></div><div style="text-align: justify;"> <br /></div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: left;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgDY8ASyB-tJNsSOCwcD1ovFEgcCkB5MqJ-u7UURBe0yUXkgJCW3ViQAE-aSiAw46rkZK-PbEwqQ84QYd_CtlezAODyKo31TvS9bDMwmhUa_6kUO-BeJSDZr3rXU0TRtq8ygUPHrfpOETu45xf0QNlF60QvmCH0aerqtknU7jFqVjU96wDdpedwwCI8jg/s734/tree.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="734" data-original-width="452" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgDY8ASyB-tJNsSOCwcD1ovFEgcCkB5MqJ-u7UURBe0yUXkgJCW3ViQAE-aSiAw46rkZK-PbEwqQ84QYd_CtlezAODyKo31TvS9bDMwmhUa_6kUO-BeJSDZr3rXU0TRtq8ygUPHrfpOETu45xf0QNlF60QvmCH0aerqtknU7jFqVjU96wDdpedwwCI8jg/w394-h640/tree.jpg" width="394" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><i>The Indo-European Puzzle Revisited (2023)<br /></i></span></td></tr></tbody></table><br /></div><div style="text-align: justify;">Widzimy tam, że w swoistym continuum PIE, które przeszło na końcu proces satemizacji, trwały dialekty, z których wydzieliły się języki bałtosłowiańskie i indoirańskie (na grafice "Proto-Balto-Slavic-Indo-Iranian" ze specyficzną pozycją języka pragermańskiego, który uległ wpływom praceltyckim i praitalskim). Dziś wiemy, że na obszarze Europy Środkowo-Wschodniej doszło do wydzielenia się z k. ceramiki sznurowej ciekawej k. fatianowskiej, dla której charakterystyczna była też obecność rodów R-Z93. <span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Rozwijam ten temat w <b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2020/11/heryos-satem-i-podobienstwa-sowiansko.html">tym wpisie</a></b>. Tą cenną wiedzą naukową nie dajmy się bawić wyznawcom postkolonialnej turbosłowiańskiej ideologii!</span></div><div style="text-align: justify;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><br /></span></div><div style="text-align: justify;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgfwS1B2p4p8bty446GCPRtJ-rjfxNB7DM9fptHovyKOo7CJgZtbMLUYkm1Hiwg1gAE1825LlLdkWOsNMYp67_iKbRSq7kA9RN-OfpjFoYEfqXs9dopEEJOwkNPBrscpY-sClelxglmU9NmL4HnQwF1CRXeODfPDSoaE3ZoqXSqeSfQug9HWNCf8a5FwA/s948/Fatyanovo_Figure_11.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="948" data-original-width="750" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgfwS1B2p4p8bty446GCPRtJ-rjfxNB7DM9fptHovyKOo7CJgZtbMLUYkm1Hiwg1gAE1825LlLdkWOsNMYp67_iKbRSq7kA9RN-OfpjFoYEfqXs9dopEEJOwkNPBrscpY-sClelxglmU9NmL4HnQwF1CRXeODfPDSoaE3ZoqXSqeSfQug9HWNCf8a5FwA/w506-h640/Fatyanovo_Figure_11.jpg" width="506" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">K. fatianowska (i charakterystyczny dla niej ród R1a-Z93) wydziela się <br />na wschód od Wisły; wg Nordqvist i Heyd 2020<br /></td></tr></tbody></table><br /><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><br /></span></div><div style="text-align: left;">__________________</div><div style="text-align: left;"><br /></div><div style="text-align: justify;">* Swoistym znakiem rozpoznawczym turbosłowian, motywem, przy którym powinna nam się zapalić czerwona lampka, jest nie tylko przypominanie o nazistach i Kossinie, ale też postulowanie, że germańscy Wandalowie to Słowianie, a germański król Genzeryk to swojski Gęsiorek. Leszczyński, Ambroziak i in. to autorzy tekstów, które podpowie niewinnej duszyczce Wujek Google. A tam przeczytacie, że niedobrzy Niemcy zafałszowali historię i cała plejada wodzów germańskich z czasów wędrówek ludów to tak naprawdę sławetni sławiańscy kniaziowie. Dla tych autorów naczelnym dowodem jest fakt, że wiele germańskich imion ma końcówkę lub przedrostek *-<span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><b>mēri</b> ("sławny")</span>. Dla turbosłowian to znak, że są to tak naprawdę imiona słowiańskie typu Kazimierz czy Włodzimierz. Tymczasem językoznawcy uważają, że forma germańska i słowiańska
pochodzą od formy praindoeuropejskiej (podobnie jak forma grecka i celtycka)::<br /></div><div style="text-align: left;"><br />prasłow. -<b>měrъ</b> < praindoeur. *<b>meh₁ros</b> (“wielki”).<br /><br />Pokrewne: greka -<b>μωρος </b>(-<b>mōros</b>), praceltyckie *<b>māros </b>(“wielki”) (> staroirlandzkie <b>mór</b>), pragermańskie *<b>mēri</b>- (“sławny") (> starowysokoniemieckie <b>māri</b>)</div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: left;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgv_kgdgxAZfg5SQ5X9e1mASUhRLp9SrCadmPmvln7kfMcnAQPzN42M3V83ZOAmseAdwE6v4F_jxuiHynL3biMzZA4CoVfyiJAej5fKXFtBKKb37Mb93pfoselqmyRCqTzBV8o13XwBg2SR17F50MGcxp2ps_5x-Ab5wgpHVlJ9Wt0hBqKZ10ka9UGI5g/s1242/fatyanovo_1.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1242" data-original-width="980" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgv_kgdgxAZfg5SQ5X9e1mASUhRLp9SrCadmPmvln7kfMcnAQPzN42M3V83ZOAmseAdwE6v4F_jxuiHynL3biMzZA4CoVfyiJAej5fKXFtBKKb37Mb93pfoselqmyRCqTzBV8o13XwBg2SR17F50MGcxp2ps_5x-Ab5wgpHVlJ9Wt0hBqKZ10ka9UGI5g/w505-h640/fatyanovo_1.jpg" width="505" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Rekonstrukcja twarzy przedstawiciela k. fatianowskiej, przodków indyjskich Ariów<br />(źródło: Twitter)<br /></td></tr></tbody></table></div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: left;"><u>Addendum:</u></div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: justify;">Czytelnikom mojego bloga polecam aplikację Vanished Voices (<b><a href="https://www.indo-european.online/vanished-voices/" target="_blank">tutaj</a></b>). Naukowcy z Uniwersytetu w Lejdzie wybrali kilka przykładowych zdań, które przetłumaczyli na hipotetyczne formy praindoanatolijskie, praindoeuropejskie, prabałtosłowiańskie itd. aż do współczesnych języków. Można też wysłuchać wymowy tych zdań. Oto zdanie "Żona (= kobieta) pije wodę i je miód" w prajęzykach, które wywodzą się z praindoeuropejskiego: </div><div style="text-align: justify;"><br /></div><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgHLIH9dybF6e6E2iTa2rfRIk3Hx82g9SO3B0VVQIqh2xszDcsfIbAs-fMUZQWpq4qKHik7dP7qc3mDrpiq9N06q2nSlKJSZsRMzp4vlyhVR78QOJPvPnKyup0V3cQfpz-wXl4EjobfuTLHJ3429woR2ALD-mzybCWcEJ6H2kgFc2fTqyq9D_Yv2Ro-Hg/s2048/por_jez.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="2048" data-original-width="1073" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgHLIH9dybF6e6E2iTa2rfRIk3Hx82g9SO3B0VVQIqh2xszDcsfIbAs-fMUZQWpq4qKHik7dP7qc3mDrpiq9N06q2nSlKJSZsRMzp4vlyhVR78QOJPvPnKyup0V3cQfpz-wXl4EjobfuTLHJ3429woR2ALD-mzybCWcEJ6H2kgFc2fTqyq9D_Yv2Ro-Hg/w336-h640/por_jez.jpg" width="336" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Vanished Voices<br /></i></td></tr></tbody></table><br /><div style="text-align: justify;"><br /></div></div></span></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com14tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-56876466770925250052023-04-11T14:26:00.013+02:002023-04-16T10:57:30.955+02:00Śląskość to odmiana polskości | są wyniki spisu powszechnego<p></p><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1swvt13 x1l90r2v" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":r4ls:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xdj266r x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjErKZ-BeX8Xb4QcRfqWNqOGa9U_9fO819TbRrkx4kQhP89wH-U-RqTvapuUezSRWMPLFcnOaNamgWp_3XSM0Kcm_pZfu6ftqgYUzTd8gWTqh8v5X-jy0axFnZ3YpQ1mBd07Lk70PZzgugqRYq_1xzlW3Rd0QlUnfmPVOnubzY0Zfo6EkreQKZNONWmLA/s751/spis.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="331" data-original-width="751" height="282" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjErKZ-BeX8Xb4QcRfqWNqOGa9U_9fO819TbRrkx4kQhP89wH-U-RqTvapuUezSRWMPLFcnOaNamgWp_3XSM0Kcm_pZfu6ftqgYUzTd8gWTqh8v5X-jy0axFnZ3YpQ1mBd07Lk70PZzgugqRYq_1xzlW3Rd0QlUnfmPVOnubzY0Zfo6EkreQKZNONWmLA/w640-h282/spis.png" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Zauważmy, że przedstawicieli "narodu śląskiego" <br />jest tak naprawdę tylko 231,8 tys.<br /></i></td></tr></tbody></table><i><br /> </i></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Tolkien pisał: "Lecz tak właśnie najczęściej bywa z czynami, które obracają koła świata: dokonują ich małe ręce, na małych spada ten obowiązek, gdy oczy wielkich zwrócone są w inną stronę".</div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Jestem Górnoślązakiem. Dałem tym razem prztyczka RAŚ-istom. Nie podałem narodowości śląskiej w spisie. Takich jak ja było duuuuużo więcej. </div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Mam satysfakcję, bo się w czasie spisu angażowałem w to, żebyśmy jako Górnoślązacy podawali narodowość polską. Śląskość to odmiana Polskości!</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1swvt13 x1l90r2v" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":r4mf:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xdj266r x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">Dlaczego tak bardzo spadła liczba Ślązaków w Spisie Powszechnym (przez dziesięć lat ubyło 300 tys. osób deklarujących śląskość)? Powiem o sobie - pierwszy raz nie podałem śląskiej tożsamości (tylko polską), bo niepokoi mnie działalność takich panów jak Gorzelik, Kohut czy Twardoch. Mnie nie macie. Pozostaję Górnoślązakiem bez deklaracji w spisie, żeby nie dawać paliwa szowinistom i separatystom. <span>Zawsze mnie wliczaliście do "narodu śląskiego". Teraz Wam umknąłem i już nie wrócę. Bo jestem Polakiem należącym do górnośląskiej grupy etnicznej, a nie członkiem wydumanego "narodu śląskiego". </span></div></div><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xtlvy1s x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Poza tym deklarowanie narodowości śląskiej stało się dla niektórych mieszkańców Śląska spod znaku "anty-PiS" deklaracją polityczną. Za dużo polityki wymieszało się w sprawę naszej śląskiej tożsamości. I przyszła kara.</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u" dir="auto" lang="pl-PL">I ważna rzecz
- ci co dziś płaczą, jeszcze całkiem niedawno postulowali: "Trzeba
oderwać Ślązaka od fary (parafii)". A tymczasem Śląskość jest bardzo
silnie związana z Kościołem, tradycją, konserwatywnymi wartościami. Jak
sobie ją na sztandary wzięli lewacy, to jest efekt. Moim zdaniem jesienią wśród etnicznych Górnoślązaków znowu wygra Prawo i Sprawiedliwość.</span><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Moje wpisy o śląskiej tożsamości genetycznej i językowej:</div><div style="text-align: left;"><ul><li><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/02/dna-gornoslazakow-blisko-do-reszty.html"><b>DNA Górnoślązaków</b></a></li><li><b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/02/slaski-dialekt-nie-odrebny-jezyk.html">Śląski dialekt, nie odrębny język!</a></b> </li></ul><p>Na deser niemiecka mapa z XX w., na której śląskość to polskość:</p><p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjIK5LWcf1dxLyvieh7WCZQn3YmZ6VkzNYK9Y4fs1xXs_C3fyIufOZnjm5G_PimsSqPBKAn6HCCOxJcTr3GUqo3jfQWyXpr9vt2fAeiAHqmGVldOR8E9n2t1EThKR-MlXvc6FyrcoEF2voZYiCtNaxlhKjzyDJMl7pYD9hpu3HMCisEn71LYd7vIKKUbQ/s1075/02.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="964" data-original-width="1075" height="574" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjIK5LWcf1dxLyvieh7WCZQn3YmZ6VkzNYK9Y4fs1xXs_C3fyIufOZnjm5G_PimsSqPBKAn6HCCOxJcTr3GUqo3jfQWyXpr9vt2fAeiAHqmGVldOR8E9n2t1EThKR-MlXvc6FyrcoEF2voZYiCtNaxlhKjzyDJMl7pYD9hpu3HMCisEn71LYd7vIKKUbQ/w640-h574/02.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>polnisch = język polski</i><br /></td></tr></tbody></table><br /><p></p></div></div></span></div></div></div></div></div></div></span></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com8tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-91165955764767261032023-02-15T14:42:00.004+01:002023-02-18T18:56:33.311+01:00Jeszcze o praojczyźnie Słowian<p>Zachęcam Was do zapoznania się z artykułem z 2018 roku pt. <i>The Shared Lexicon of Baltic, Slavic and Germanic</i> Vincenta F. van der Heijdena (<a href="https://studenttheses.universiteitleiden.nl/access/item%3A2627035/view" target="_blank"><b>tutaj</b></a> odnośnik do tekstu). Z artykułu dowiedzieć się możemy o najbardziej prawdopodobnym przebiegu wydarzeń od wspólnoty praindoeuropejskiej do wydzielenia się kultur, w których dojrzewał język pragermański i prabałtosłowiański. W pełni podpisuję się dłonią laika i sympatyka pod całym erudycyjnym tekstem i pod słowami na temat Prasłowian:<br /></p><p>"Język prasłowiański można datować do około
500 r. po Chr. Ponieważ odpowiada to chaotycznemu okresowi wędrówek
ludów, trudno jest przypisać Prasłowiańszczyźnie konkretną ojczyznę. <b>Dane hydronimiczne wskazują na ojczyznę Słowian na północ od Karpat, między górną Wisłą a środkowym Dnieprem</b> (Mallory 1989: 80). <b>Kultura zarubiniecka</b>
(ok. 200 przed Chr. – 200 po Chr.), która w dużym stopniu pokrywa się z
tym obszarem, jest często postrzegana jako dobry kandydat na kulturę
prasłowiańskiej ojczyzny (Adams i Mallory 1997: 657). W późniejszej
kulturze czerniachowskiej (200 – 500 po Chr.) mogła mieć miejsce
interakcja językowa między językiem prasłowiańskim, gockim i irańskim
(Mallory 1989: 79)".</p><p>[po ang.: "Proto-Slavic or Common Slavic can be dated around 500 AD. Since this
corresponds to the chaotic Migration Period, it is difficult to assign a
specific homeland to the Proto-Slavic speakers. Hydronymic data suggest
a homeland north of the Carpathians, between the upper Vistula and the
middle Dnieper (Mallory 1989: 80). The Zarubintsy culture (ca. 200 BC –
200 AD), that largely overlaps with this area, is often seen as a good
candidate for the Proto-Slavic homeland (Adams and Mallory 1997: 657).
Within the subsequent Chernyakhov culture (200 – 500 AD), linguistic
interaction between Proto-Slavic, Gothic and Iranic may have taken place
(Mallory 1989: 79)"].</p><p></p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjNqYTc6A6vcqhArFZm_bqPYEy4Vi9sZ7ESe6EpS3wG1Hm8yyrRTfd2KQwwU6qqJ20VONVyaR8LzR7SKv3gPsMzhXrc2KPZQbLgXOerO-EX_wgfXtf53u47BQhZVWZfL2ANnBCunv40NsHakJddZha6X31BcyE7V5XzqK1QHpItarQDuCG4u-n6cgaYyg/s840/Bal_Slav_Germ.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="622" data-original-width="840" height="474" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjNqYTc6A6vcqhArFZm_bqPYEy4Vi9sZ7ESe6EpS3wG1Hm8yyrRTfd2KQwwU6qqJ20VONVyaR8LzR7SKv3gPsMzhXrc2KPZQbLgXOerO-EX_wgfXtf53u47BQhZVWZfL2ANnBCunv40NsHakJddZha6X31BcyE7V5XzqK1QHpItarQDuCG4u-n6cgaYyg/w640-h474/Bal_Slav_Germ.jpg" width="640" /></a></div><br /> <p></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com4tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-84056544486313452592023-02-10T17:23:00.013+01:002023-04-26T10:25:50.785+02:00DNA Górnoślązaków | Blisko do reszty Polaków, dalej do Czechów czy Niemców<p style="text-align: justify;"><b>Mimo siedmiuset lat historii Śląska poza granicami Polski (od XIV do XX
wieku) zachował się na Śląsku zarówno polski język (w dialekcie
górnośląskim - patrz <a href="http://aldrajch.blogspot.com/2023/02/slaski-dialekt-nie-odrebny-jezyk.html">tutaj</a>) jak i charakterystyczna dla Polaków pula genetyczna.</b> </p><p style="text-align: justify;">Niedawno na jednym z forów skupiających zwolenników autonomii Śląska, a także rzeczników śląskiej narodowości, dowiedziałem się, że Górnoślązacy są zupełnie odrębni od Polaków, bo pochodzą - nie przesłyszałem się - od "wikingów bohemskich". Czasem słyszy się bajdurzenia o pochodzeniu mojej górnośląskiej grupy etnicznej (czuję się polskim Górnoślązakiem - poznaj mojego górnośląskiego przodka, z którego jestem bardzo dumny, Rudolfa Wolffa - <a href="http://aldrajch.blogspot.com/2017/01/rudolf-wolf-katolik-slazak-polak.html"><b>tutaj</b></a>) od germańskich Wandalów albo od Czechów... Warto zatem temat zgłębić. A wiemy o genomach Górnoślązaków coraz więcej. </p><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhI7ROF6AAnqeTz05uOWZ9sd_J6H3XRRgKv59Kxmnk28y_-36T2_YdOoW4Sc1Ov_iSMoGQef-KmfzRlnsRBeS5EzsgkLZ44PHKhysng740nHb0WCehz-NFPWFPJ7d4alQjYmVj9o5PpmZUeJbm73xZtIF8kq2fpFsb8ZcGsIbaGMFRB_OcwCX7VxAN7Wg/s853/willmann.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="693" data-original-width="853" height="520" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhI7ROF6AAnqeTz05uOWZ9sd_J6H3XRRgKv59Kxmnk28y_-36T2_YdOoW4Sc1Ov_iSMoGQef-KmfzRlnsRBeS5EzsgkLZ44PHKhysng740nHb0WCehz-NFPWFPJ7d4alQjYmVj9o5PpmZUeJbm73xZtIF8kq2fpFsb8ZcGsIbaGMFRB_OcwCX7VxAN7Wg/w640-h520/willmann.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Drabina Jakubowa z tego obrazu śląskiego malarza Michaela Willmana <br />zawsze kojarzy mi się trochę genealogicznie<br /></i></td></tr></tbody></table> <p></p><p style="text-align: center;"><b>Autosomalne DNA</b><br /></p><p style="text-align: justify;">Jak informuje mnie znawca genetyki populacyjnej i genealog genetyczny, Piotr Kapuściński (znany jako Tomenable albo Domen), znamy liczne zestawy GEDmatch rodowitych Górnoślązaków (bada się tam przede wszystkim autosomalne DNA - patrz <a href="https://app.gedmatch.com/login1.php" target="_blank"><b>tutaj</b></a>). Wbrew narracji nacjonalistycznie nastawionych autonomistów i śląskich narodowców, Górnoślązacy są genetycznie bardzo podobni do innych Polaków. Jesteśmy bliżsi reszcie Polaków niż innym ościennym narodowościom. Górnoślązacy są bardziej podobni do Małopolan, Południowych Wielkopolan i Słowaków niż do Czechów lub Niemców, choć niektóre badane osoby miały też podobieństwa do Morawian, a nawet do północnych Węgrów. </p><p style="text-align: justify;">Pokrywa się to z badaniem autosomalnym pokolenia mojej mamy, Górnoślązaczki z dziada pradziada — podaję wyniki z serwisu 23andMe oraz opis pochodzenia jej przodków aż do jej prapradziadków (oprócz autochtonów Górnoślązaków z polskimi i niemieckimi nazwiskami mamy też wśród przodków prawdopodobnie morawskich Wańków i szeklerskich Sekułów):</p><p style="text-align: justify;"> <br /></p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiZTyR84Kws55wHyDt4EzLmddZ6jTiyY1NvfzQ1bFLjiUKe967ixt3WgUrUxgIY086-aM8xZip1bxGWrKxOvcnCqj-r8X6ZcH2hTDTR9wScCeHdgonSRzwmDadLZagzGicOBNFQSUe-I-P9yqYFxf2dLH7Xg6lXUJ2hBVxk4iUK53Ke5RzfjnM4P2HItQ/s1935/auDNA1.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1935" data-original-width="1080" height="701" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiZTyR84Kws55wHyDt4EzLmddZ6jTiyY1NvfzQ1bFLjiUKe967ixt3WgUrUxgIY086-aM8xZip1bxGWrKxOvcnCqj-r8X6ZcH2hTDTR9wScCeHdgonSRzwmDadLZagzGicOBNFQSUe-I-P9yqYFxf2dLH7Xg6lXUJ2hBVxk4iUK53Ke5RzfjnM4P2HItQ/w391-h701/auDNA1.jpg" width="391" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: 23andMe (pokolenie mojej górnośląskiej mamy)<br /></i></td></tr></tbody></table><br /> <table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhyhDnCymsHY3chCpk1JgefB1PsuieopnaJjFE1vWsDWxE61t8hKXpEnfCnR3_2Bp-yg22qK2F-hAuySCpAS7mKH3xWq2U9EWZEeDiO6Cp04oKvwXfcQ8fBSGLaV2jK_pCedUz7dJumb2vXJVeCRke545-Wu-_RKvycXNNV-SlfSWuVHrGuJ5Q5zAoyKw/s1760/auDNA2.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1760" data-original-width="1080" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhyhDnCymsHY3chCpk1JgefB1PsuieopnaJjFE1vWsDWxE61t8hKXpEnfCnR3_2Bp-yg22qK2F-hAuySCpAS7mKH3xWq2U9EWZEeDiO6Cp04oKvwXfcQ8fBSGLaV2jK_pCedUz7dJumb2vXJVeCRke545-Wu-_RKvycXNNV-SlfSWuVHrGuJ5Q5zAoyKw/w392-h640/auDNA2.jpg" width="392" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: 23andMe (pokolenie mojej górnośląskiej mamy)</i></td></tr></tbody></table><p></p><br /><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiOLfE5toJfrZuh-9iI9iGhbGKN3xqI4ZZSrBgrtBQjxiXEdWnPVAPBYWA_WslGtDMvI1RVN_pTyAQlgJ9znKVqa4wiyGlq3XGLkczv6a40CEhMN7A-JYt6Wc23cUWB2uuC3PFlA5uD13S3Plf0Wm0NV7TLZvmmto9t2hHrvf4KMiZLHBun9IHeo_jyLg/s953/wolf_drzewo.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="486" data-original-width="953" height="326" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiOLfE5toJfrZuh-9iI9iGhbGKN3xqI4ZZSrBgrtBQjxiXEdWnPVAPBYWA_WslGtDMvI1RVN_pTyAQlgJ9znKVqa4wiyGlq3XGLkczv6a40CEhMN7A-JYt6Wc23cUWB2uuC3PFlA5uD13S3Plf0Wm0NV7TLZvmmto9t2hHrvf4KMiZLHBun9IHeo_jyLg/w640-h326/wolf_drzewo.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Przodkowie Górnośląskiej Mamy - Ancestry.co.uk</i></td><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i><br /></i></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: center;"><b></b></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: center;"><b></b></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiK6fZQGLeRlm7K-PBu7tnhTVh-tBeQjOSK7YxQ1JUdCrvpNqTPfwNDg2HzIbNMs0TVDpnpnegIe8J-lDcNZjAzKAb7WnO8gNHXOxgfVTyA3ZYz5EVH0wcemlNke2yTvGUFqWIshBSbTJWNryay4jZPPvNslzVmAHT4cWbCgptl_LnkEJg8rA8ra5CLHA/s819/pca.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="669" data-original-width="819" height="522" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiK6fZQGLeRlm7K-PBu7tnhTVh-tBeQjOSK7YxQ1JUdCrvpNqTPfwNDg2HzIbNMs0TVDpnpnegIe8J-lDcNZjAzKAb7WnO8gNHXOxgfVTyA3ZYz5EVH0wcemlNke2yTvGUFqWIshBSbTJWNryay4jZPPvNslzVmAHT4cWbCgptl_LnkEJg8rA8ra5CLHA/w640-h522/pca.png" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>PCA z uśrednionymi danymi na temat przedstawicieli różnych narodowości.<br />Zwróćmy uwagę na PL_Upper_Silesia (słowiański Górnoślązak), <br />niemieckie Oberschlesien (niemiecki Górnoślązak)<br /></i></td></tr></tbody></table><b><br /> <br /></b><p></p><p style="text-align: center;"><b>Y-DNA</b></p><p style="text-align: justify;">W genealogii genetycznej bardzo ważne jest też poznanie i analiza męskich linii Y-DNA. Dzisiejsze badania, pełne sekwencjonowanie genomów, pozwala na wyróżnienie terminalnych SNP, charakterystycznych dla danych rodów i rodzin unikalnych mutacji, które umożliwiają analizę ludzkich migracji i umieszczenie ich w czasie, a także przestrzeni. Badaniem Y-DNA Górnoślązaków zajęło się Górnośląskie Towarzystwo Genealogiczne "Silius Radicum". <a href="https://siliusradicum.pl/category/genealogia-genetyczna/">Oto strona ich projektu</a>. Badanie to wykonano w ramach projektu Genomiczna Mapa Polski (stąd przy górnośląskich próbkach w YFull pojawia się skrót GMP). Oto grafika ze strony projektu, na której widać poszczególne linie rodowe i nazwiska (jest tam też słynne śląskie nazwisko Twardoch pod R1a-Z2125 😁):</p><p style="text-align: justify;"> </p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgT3p6lXCGVWY-9-sLuSf84UjCd5aC0jqwK65ZbQPNoAbECwHNioVNlU-JEr7F6-vkRSoQ3kwwjs41F8dHtFu52ktUzrVcfObcenNiO6wOhdfkO5Z6W_Bl95Sl1THoCFA2oQLIWxboZ4oTC3ciE00kJwu7SYBSVIiY6kTT-7rHbFJtzVU3afLCuezfpSA/s3436/y-adam-5.jpeg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1407" data-original-width="3436" height="262" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgT3p6lXCGVWY-9-sLuSf84UjCd5aC0jqwK65ZbQPNoAbECwHNioVNlU-JEr7F6-vkRSoQ3kwwjs41F8dHtFu52ktUzrVcfObcenNiO6wOhdfkO5Z6W_Bl95Sl1THoCFA2oQLIWxboZ4oTC3ciE00kJwu7SYBSVIiY6kTT-7rHbFJtzVU3afLCuezfpSA/w640-h262/y-adam-5.jpeg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Źródło: <a href="https://siliusradicum.pl/projekt-silesia/wyniki-y-dna/">https://siliusradicum.pl/projekt-silesia/wyniki-y-dna/</a><br /></td></tr></tbody></table><p style="text-align: justify;"> </p><p style="text-align: justify;">Nie ma niespodzianek. Ślązacy z nazwiskami słowiańskimi z reguły mają podobieństwa SNP z Polakami, a Ślązacy z nazwiskami Niemieckimi mają podobieństwa SNP z Niemcami (tak jest też w przypadku linii męskiej rodu mojej górnośląskiej mamy, która przynależy do wielkiej haplogrupy "pragermańskiej" R1b-U106). Górny Śląsk wyróżnia się na tle całej Polski największym odsetkiem rodów z haplogrupą R1b, co związane jest z silniejszym niż w innych rejonach nasyceniem osadnictwem niemieckim (np. linia rodowa moich śląskich matczynych Wolffów prawdopodobnie przybyła z Niemiec na Górny Śląsk w XVIII w.). To jest najpoważniejsza różnica genetyczna między Górnym Śląskiem a resztą Polski.<br /></p><p style="text-align: center;">______________________________</p><p style="text-align: justify;"><br /></p><p style="text-align: justify;">Przywołany na początku malarz Michael Willmann urodził się w Prusach, w Królewcu (<a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Michael_Willmann" target="_blank"><b>tutaj</b></a> jego biogram). Znalazłem nawet swego czasu jego akt chrztu z 1630 z królewieckiego Starego Miasta (żył blisko badanych przeze mnie pruskich Tolkienów z położonego na południe od Królewca Krzyżborka [Kreuzburg]):</p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj0sT2k1DsJH_6zs9fFW4-vaQHKk2T9zubfJZI4pdArOQM2hw51xns8lXzW6hfSleeazhLi9KTxfdGVI_5S5g-0vvXywTW0OW_6TTdpRNmzBten7nnwuSXNiV3EwyLBfNsbp9nz79HfdNIJiA8MDnLt6knZzGOOSt72_ZFlwlGj_ZHETLJi0g7sYJyJEw/s1015/Willmann1630_AltstadtKoenigsberg.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="390" data-original-width="1015" height="246" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj0sT2k1DsJH_6zs9fFW4-vaQHKk2T9zubfJZI4pdArOQM2hw51xns8lXzW6hfSleeazhLi9KTxfdGVI_5S5g-0vvXywTW0OW_6TTdpRNmzBten7nnwuSXNiV3EwyLBfNsbp9nz79HfdNIJiA8MDnLt6knZzGOOSt72_ZFlwlGj_ZHETLJi0g7sYJyJEw/w640-h246/Willmann1630_AltstadtKoenigsberg.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Źródło: Ancestry.co.uk</i><br /></td></tr></tbody></table>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-45618818931333120452023-02-08T14:14:00.003+01:002023-02-16T11:20:02.976+01:00Śląski dialekt, nie odrębny język!<table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhaREkgGLQUxqkKDCkhozr7PhUhN3wi_Mhrazzqb-Wcoqb8DVtaAq6huO2XU60i7x8Eb0J52keKS_N9I6wD2q5NCbDhsC6z7hxKo3lXJflKzswD8i_xvJd8iCgq1xEwWMJuiIL79kVKZ2_AsisIozCtO6FZjghuW9jXjh0E8S7AyKVK4kI8bt64El8fsg/s1350/slask2.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1350" data-original-width="900" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhaREkgGLQUxqkKDCkhozr7PhUhN3wi_Mhrazzqb-Wcoqb8DVtaAq6huO2XU60i7x8Eb0J52keKS_N9I6wD2q5NCbDhsC6z7hxKo3lXJflKzswD8i_xvJd8iCgq1xEwWMJuiIL79kVKZ2_AsisIozCtO6FZjghuW9jXjh0E8S7AyKVK4kI8bt64El8fsg/w427-h640/slask2.jpg" width="427" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Żródło: Dialekty i gwary polskie</i><br /></td></tr></tbody></table><br /><p></p><p>Wybitny śląski historyk, prof. Idzi Panic, pokazuje w swojej książce pod tytułem <i>Jak my ongiś godali. Język mieszkańców Górnego Śląska od średniowiecza do połowy XIX wieku</i> (2015), że na Śląsku mówiło się od średniowiecza po polsku, że śląska mowa to dialekt języka polskiego. Bardzo polecam tę książkę, gdy chcemy sobie wyrobić opinię o statusie śląskiej mowy. Dialekt polszczyzny czy odrębny język? Prof. Panic opowiada się za pierwszą odpowiedzią</p><p>Wynotuję ze wstępu do książki nazwiska autorów, którzy zajmowali się Śląskiem i którzy nazywali mowę śląskiego ludu językiem POLSKIM:<span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></p><ul style="text-align: left;"><li><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Bartholomeus Stein ("Descriptio tocius Silesiae...", z przełomu XV i XVI w.)</span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></li><li><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Achilles Scipio Schellenschmidt (XVI w.)</span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></li><li><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Johann Schummel (kon. XVIII w.)</span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></li><li><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Wszyscy
ci autorzy pisali o polszczyźnie mieszkańców Górnego i Dolnego Śląska.
Nie zauważali, żeby Ślązacy używali języka czeskiego ani tym bardziej
"śląskiego".</span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></li><li><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Julius Roger, "Pieśni Ludu Polskiego na Górnym Śląsku" (lata 60. XIX w.)</span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u"> </span></li><li><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u">Hugon Skutsch (XIX w.)</span> <br /></li></ul>Prof. Panic zauważa, że nawet naukowcy czescy nie próbują pisać o mowie śląskiej jako jakiejś odmianie czeskiego. Panic zauważa też, że w znanej pozycji "Historia Górnego Śląska", którą przygotowali naukowcy polscy, niemieccy i czescy też pisze się o dawnej mowie ludu śląskiego jako o polszczyźnie w dialekcie śląskim. <br /><div><p><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">Śląska
mowa to dialekt języka polskiego. </span><span data-offset-key="d8qim-0-0"><span data-text="true">Dlatego w niemieckiej nomenklaturze na Śląsku mamy </span></span><span><span data-offset-key="d8qim-1-0"><span data-text="true">kilka</span></span></span><span data-offset-key="d8qim-2-0"><span data-text="true"> miejscowości, które mają w nazwie <i><b>Polnisch</b></i>, a ani jednej, która nazywała się <b><i>Schlesisch</i></b>. Było tak dlatego, że Niemcom nigdy do głowy nie wpadła myśl, że na Śląsku mieszka jakiś słowiański naród śląski. Dla nich słowiańscy Ślązacy (czyli większość ludności na Górnym Śląsku) to Polacy, którzy mówili nielubianą śląską mową, którą, o zgroza, Niemcy nazywali <i>wasser<b>POLNISCH</b></i> </span></span><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto">(wyjaśnienie <a href="https://pl.wikipedia.org/wiki/Wasserpolen" target="_blank"><b>tutaj</b></a>)</span><span data-offset-key="d8qim-2-0"><span data-text="true">. Po 1914 Niemcy usunęli z większości podanych niżej nazw element <b><i>Polnisch</i></b>, a w czasach III Rzeszy w ogóle usunęli polsko brzmiące nazwy i na ich miejsce utworzyli sztuczne niemieckie. Oto przykłady takich wsi:<br /></span></span></p><div data-contents="true"><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="7nvlr-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="7nvlr-0-0"><span data-offset-key="7nvlr-0-0"></span></div></div><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="10vf-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="10vf-0-0"><span data-offset-key="10vf-0-0"><span data-text="true">Wisła Wielka - <b>Polnisch </b>Weischsel (pow. pszczyński)</span></span></div></div><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="ettmq-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="ettmq-0-0"><span data-offset-key="ettmq-0-0"><span data-text="true">Krowiarki - <b>Polnisch </b>Krawarn (pow. raciborski)</span></span></div></div><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="5jhvi-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="5jhvi-0-0"><span data-offset-key="5jhvi-0-0"><span data-text="true">Polska Cerekiew - <b>Polnisch </b>Neukirch (pow. kozielski)</span></span></div></div><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="dh2hq-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="dh2hq-0-0"><span data-offset-key="dh2hq-0-0"><span data-text="true">Biała - <b>Polnisch </b>Biela (Dolny Śląsk k. Góry Ślęży)</span></span></div></div><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="7vchd-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="7vchd-0-0"><span data-offset-key="7vchd-0-0"><span data-text="true">Polska Nowa Wieś - <b>Polnisch </b>Neudorf (pow. opolski)</span></span></div></div><div class="" data-block="true" data-editor="2fhuf" data-offset-key="cuc4s-0-0"><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="cuc4s-0-0"><span data-offset-key="cuc4s-0-0"><span data-text="true">Racławiczki - <b> Polnisch </b>Rasselwitz (pow. krapkowicki)</span></span></div><div class="_1mf _1mj" data-offset-key="cuc4s-0-0"><span data-offset-key="cuc4s-0-0"><span data-text="true"> </span></span></div></div></div><div><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1swvt13 xjkvuk6" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id="jsc_c_4ru"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xdj266r x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">Rada Języka Polskiego uważa, że mowa śląska nie powinna być uznana za język regionalny, ponieważ jest tylko dialektem języka polskiego. Prof. Andrzej Markowski, przewodniczący rady, uważa, że język mieszkańców Śląska i gwary tu używane są takimi samymi odmianami języka polskiego jak te małopolskie czy wielkopolskie.</div></div></span></div></div></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com5tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-14168445409931169062023-01-20T22:05:00.002+01:002023-04-06T21:57:58.980+02:00Piastowie i ich państwo | Dobra wiadomość!Oto treść korespondencji, która dziś do mnie przyszła od zespołu Profesora Figlerowicza. Myślę, że możemy się cieszyć, a ja mam satysfakcję, że mogę dostarczyć Wam taką wiadomość:<div><br /></div><div>"Szanowny Panie,</div><div><br /></div><div>dziękujemy za wiadomość i sugestię. W związku z przedłużającym się czasem recenzji rozważamy właśnie udostępnienie manuskryptu w formie pre-printu by umożliwić zainteresowanym możliwie szybkie zapoznanie się z wynikami.</div><div>Dziękujemy za cierpliwość.</div><div><br /></div><div>Z poważaniem,</div><div>Małgorzata Marcinkowska-Swojak"</div><div><br /></div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhg24CKbbDPlF3h57GwMn6TfGXFROxNk5FkB91Ltt2Y57-cEA8APtO9QRIYVxQ5j61_I7srQ5pbzCCjSw7SrXrXmoUFMsUIPYNL9uQUbXbxR6VA1uVV6uYVCLE38_xSAD9SZwmCJc3TFYaZw2GeLj5iwo8AlqC9uqdKYiTrxmoDekCGBjbi-hvHnrBmKw/s524/original.jpg" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="350" data-original-width="524" height="214" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhg24CKbbDPlF3h57GwMn6TfGXFROxNk5FkB91Ltt2Y57-cEA8APtO9QRIYVxQ5j61_I7srQ5pbzCCjSw7SrXrXmoUFMsUIPYNL9uQUbXbxR6VA1uVV6uYVCLE38_xSAD9SZwmCJc3TFYaZw2GeLj5iwo8AlqC9uqdKYiTrxmoDekCGBjbi-hvHnrBmKw/s320/original.jpg" width="320" /></a></div><br /><div>[dopisane 6 kwietnia 2023 r.:]</div><div><br /></div><div><b>Bardzo ciekawe! Tomasz Kosiński, autor pseudonaukowych książek o Słowianach, otrzymał odpowiedź od prof. Figlerowicza. Profesor potwierdził mi, że listy są autentyczne. Oto ich treść z FB Kosińskiego:</b><br /><br />31 marca 2023 otrzymałem od Pana profesora Figlerowicza następującą odpowiedź:</div><div><br />"Po pierwsze chciałbym raz jeszcze potwierdzić, iż wszystkie zadania badawcze zaplanowane w projekcie „Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych” zostały wykonane i to z nawiązką. Projekt trwał praktycznie do końca 2021 roku i umożliwił pozyskanie 1125 fragmentów kości/zębów pochodzących z ponad 700 pochówków. Każdy z nich został szczegółowo opisany pod kątem wieku, struktury i wyposażenia. Ze wszystkich próbek kostnych wyizolowano DNA i poddano go wstępnej analizie metodą NGS. Do dalszych badań zakwalifikowano 710 próbek zawierających DNA człowieka w ilościach wystarczających do głębokiego sekwencjonowania. W rezultacie zebraliśmy bardzo obszerny, lecz co jeszcze ważniejsze, unikatowy zbiór danych archeologicznych, antropologicznych i genomicznych opisjących populację zamieszkującą tereny współczesnej Polski w pierwszych wiekach naszej ery oraz w okresie tworzenia się państwa Piastów. Tylko część tych danych została już opublikowana. Pragnę zapewnić, iż w światowej nauce jest to całkowicie normalna sytuacja. Zwykle najważniejsze osiągnięcia będące rezultatem realizacji projektu publikowane są po jego zakończeniu, gdy badacze dysponują możliwie największym, a przez to najbardziej kompletnym zbiorem danych eksperymentalnych. Wbrew bowiem temu co niektórzy sądzą, badania naukowe nie są pogonią za tanią sensacją, lecz mozolnym procesem ustalania faktów i budowania najbardziej prawdopodobnych hipotez czy scenariuszy.<br /><br />Trzymając się zatem zarówno dobrych praktyk obowiązujących w pracy naukowej, jak i zasad zdrowego rozsądku, do sformułowania odpowiedzi na najbardziej interesujące wszystkich pytania dotyczące pochodzenia Słowian oraz Piastów, przystąpiliśmy dopiero po zebraniu, sprawdzeniu i właściwym zinterpretowaniu wszystkich danych. Pierwsza praca dotycząca Słowian została wysłana do druku już na początku 2022 roku, a więc zaraz po zakończeniu realizacji projektu. Niestety proces recenzowania w bardzo dobrych międzynarodowych czasopismach zwykle trwa bardzo długo. Odpowiedź z redakcji otrzymaliśmy dopiero w lutym tego roku. Recenzenci uznali pracę za wartościową, proponują jednak wykonanie dodatkowych testów. Powinniśmy je ukończyć w kwietniu i wówczas poprawiony manuskrypt ponownie przesłany będzie do redakcji. Mamy nadzieję, że na tym proces recenzji się zakończy i artykuł zostanie przyjęty do druku. <br /><br />Z nieco bardziej skomplikowaną sytuacją mamy do czynienia w przypadku Piastów. Jak już wielokrotnie wspominałem, w chwili gdy przystępowaliśmy do realizacji projektu dysponowaliśmy listą opisującą lokalizację około 350 pochówków piastowskich. Po dotarciu do nich stwierdziliśmy, że w przypadku zdecydowanej większości są to jedynie miejsca, w których zgodnie z przekazami historycznymi mogły kiedyś być złożone szczątki Piastów. Po samych szczątkach zwykle nie było już żadnego śladu. W sumie zdołaliśmy zidentyfikować jedynie 9 miejsc, co do których z dużym prawdopodobieństwem można było przyjąć, że w ich obrębie znajdują się szczątki co najmniej jednego przedstawiciela dynastii piastowskiej. Niestety większość pochowków została w przeszłości wielokrotnie naruszona, a znajdujące się w nich kości były w kilku przypadkach wymieszane. <br /><br />Podstawowym wyzwaniem przed jakim stanęliśmy było więc udowodnienie, że odnalezione szkielety lub ich fragmenty są rzeczywiście doczesnymi szczątkami przedstawicieli dynastii Piastów. W sumie zdołaliśmy zebrać 77 próbek kostnych. Ze wstępnych ustaleń wynikało, że mogą one pochodzić od 31 męskich przedstawicieli dynastii Piastów oraz 2 kobiet będących ich żonami. Bardziej szczegółowe analizy kazały nam ograniczyć te liczby do 22 mężczyzn oraz jednej kobiety. Zebrane próbki obejmują okres mniej więcej od 1100 do 1675 roku. Zgodnie z tym czego można się było spodziewać nie wszyscy mężczyźni mają tę samą haplogrupę Y. Ponadto, dokładność z jaką udało się określić haplogrupy dla poszczególnych osób jest często różna. Nie byłoby dla nas wielkim problemem ogłosić jakie to są haplogrupy i tym samym wywołać wielką i niekończącą się dyskusję na temat pochodzenia Piastów. Takie działanie nie miałoby jednak nic wspólnego z rzetelną nauką. Staramy się zrobić co w naszej mocy by wyniki, które zaprezentujemy poparte były wieloma bardzo silnymi dowodami. <br /><br />Zdajemy sobie bowiem sprawę, że w przypadku Piastów nie mamy do czynienia ze zbiorem anonimowych osób. Za każdą próbką stoi konkretny powszechnie znany człowiek, który odegrał ważną rolę w historii Polski. Nie ulega też wątpliwości, że przedstawiony przez nas opis dynastii piastowskiej będzie wiarygodny jedynie wówczas, gdy potwierdzać go będą spójne dane pochodzące zarówno z badań genetycznych, archeologicznych jak i historycznych. <br /><br />W przypadku badań Piastów jednym z niezwykle ważnych elementów potwierdzających autentyczność zebranych próbek jest dowiedzenie pokrewieństwa pomiędzy poszczególnymi osobami. Na szczęście ostatnio stworzono nowe dokładniejsze metody określania relacji rodzinnych na bazie danych pochodzących z sekwencjonowania kopalnego DNA. Zastosowaliśmy je by potwierdzić wcześniejsze obserwacje. Zgodnie z oczekiwaniami, uzyskaliśmy w ten sposób szereg nowych, niezwykle ważnych informacji dotyczących pochodzenia Piastów. Obecnie staramy się jak najszybciej ukończyć prace nad manuskryptem prezentującym kompleksowo wszystkie dane jakie zdołaliśmy zebrać na temat Piastów. Tak jak zapowiadaliśmy będziemy się starali by jeszcze przed opublikowaniem został on upubliczniony w ogólnodostępnych bazach takich jak na przykład bioRxiv. <br /><br />Na zakończenie pragnę stwierdzić, że wszelkie informacje powielane w prasie czy innych mediach na temat ustalonej przez nas piastowskiej haplogrupy Y, są jedynie spekulacjami. Ze strony kierowanej przeze mnie grupy badawczej, jak dotąd nie padło na ten temat żadne oficjalne oświadczenie. Jedyne o czym poinformowałem to potwierdziłem, że opublikowany w codziennej prasie wynik badania dwóch ostatnich przedstawicieli linii mazowieckiej jest zgodny z tym jaki nam udało się uzyskać dla tych samych dwóch osób. Zaznaczyłem jednak, że taki jednostkowy rezultat nie pozwala postawić jakichkolwiek wiarygodnych hipotez na temat pochodzenia Piastów. Całkowicie zgadzam się z przedstawioną przez Pana opinią, że z wszelkimi interpretacjami najlepiej jest poczekać do momentu, gdy nasza praca zostanie upubliczniona. Niestety, obecnie wielu ludzi woli gonić za sensacją lub tworzyć teorie spiskowe."<br /><br />Odpisałem profesorowi od razu jakie mam wątpliwości:<br /><br />"Dziękuję za odpowiedź. Aby ją doprecyzować chciałbym dopytać, czy liczba 710 próbek, o której Pan wspomina obejmuje te 31 próbek „piastowskich”, czy są one dodatkową partią? Chciałbym też spytać, z jakich stanowisk zostały pobrane te próbki? <br /><br />W mediach znane są Pana wypowiedzi na temat potwierdzeń pochodzenia niektórych osób z Jutlandii i migracji Gotów, jak też hg R1b, jako dominującej u Piastów. Czy to przekłamania informacyjne? <br /><br />Rozumiem, że udało się określić nie tylko nadrzędne hg, ale i poszczególne podtypy? (...)<br /><br />Na razie wynika z niej [odpowiedzi], że mają Państwo określoną liczbę przebadanych próbek, nie do końca wiadomo skąd i są problemy z recenzją oraz publikacją wyników badań."<br /><br />Profesor Figlerowicz 1 kwietnia przesłał mi dodatkowe wyjaśnienia, podając przy tym po raz pierwszy do wiadomości publicznej z jakich lokalizacji pobrano próbki do badań:<br /><br />"Szanowny Panie,<br /><br />pragnę potwierdzić, iż liczba 710 próbek obejmuje także te określone jako domniemane piastowskie. W sumie było ich 71. Po dokładnej analizie zebranych danych archeologicznych, historycznych oraz datowaniu metodą C14, ustaliliśmy, że mamy próbki pochodzące od 22 mężczyzn oraz jednej kobiety, których z bardzo dużym prawdopodobieństwem można uznać za osoby należące do dynastii piastowskiej.<br /><br />Jak dotąd nikomu nie podawaliśmy skąd pochodzą te próbki. Myślę jednak, że nic nie stoi na przeszkodzie by ujawnić te dane. Są to próbki z: Brzegu, Krakowa, Legnicy, Lubinia, Opola, Płocka, Warszawy i Wrocławia.<br /><br />Moje wypowiedzi w mediach na temat osób pochodzących z Jutlandii dotyczyły migracji Gotów jakie miały miejsce w pierwszych wiekach naszej ery. Nie mają one nic wspólnego z badaniami Piastów. Jak dotąd w żadnej swojej wypowiedzi nie informowałem o tym jaka hg Y dominuje u Piastów. Raz jeszcze informuję, że jedyne co stwierdziłem to fakt, iż w przypadku dwóch ostatnich Piastów mazowieckich nam też wyszła haplogrupa R1b, czyli taka sama jak podana w jednej z gazet. <br />W przypadku poszczególnych próbek udało się określić hg Y z bardzo różną dokładnością. Są takie, dla których mamy tylko nadrzędne hg Y, są jednak i takie, dla których mamy zdecydowanie więcej informacji. <br /><br />Z mojej wypowiedzi nie wynika, że mamy jakiekolwiek problemy z recenzją lub publikacją wyników badań. Opisany przeze mnie proces publikacyjny jest jak najbardziej typową procedurą i jej przebieg jest też jak najbardziej typowy. Zwykle tego typu artykuły publikowane są z wielką ostrożnością i po niezwykle wnikliwej analizie. Im lepsze czasopismo tym proces publikacji jest dłuższy, czasami może trwać i 2 late.Tym właśnie różnią się publikacje naukowe od informacji jakie często podawane są w gazetach czy na blogach. Naszym celem nie jest bowiem poznanie jakiejś konkretnej haplogrupy, czy innych prostych danych wynikających z sekwencjonowania genomów i poinformowanie o tym opinii publicznej. W naszej pracy przedstawiamy w jaki sposób te proste dane wynikające z sekwencjonowania DNA poddawane są złożonym analizom i jak na ich podstawie budujemy określone hipotezy i wnioski. <br /><br />Mam nadzieję, że przedstawione powyżej informacje Pana usatysfakcjonowały. W przypadku dalszych wątpliwości lub pytań pozostaję do dyspozycji."<br /></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com5tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-54059299183394646502023-01-12T11:21:00.005+01:002023-01-12T11:51:59.785+01:00Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów | co dalej z projektem badań DNA?<p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiYRkH1sEFBs7JlIVXujNF2jDVlwV8H8GiLZgzZOBCuf7G1hDl3NKuL_9OkVi-IBaMJT1lEoGQMC_BRaYD9naDuNYoQkE9LSX1sPjMdbhxN8Z7U5bP-SqEOjZV6PxzPCq9ajh0pGGZALqLBZWihBJPARN3GumkyFEIli9FCS-peX-TapxHAVtBdKGKVQg/s884/boleslaw-i-chrobry.webp" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="589" data-original-width="884" height="426" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiYRkH1sEFBs7JlIVXujNF2jDVlwV8H8GiLZgzZOBCuf7G1hDl3NKuL_9OkVi-IBaMJT1lEoGQMC_BRaYD9naDuNYoQkE9LSX1sPjMdbhxN8Z7U5bP-SqEOjZV6PxzPCq9ajh0pGGZALqLBZWihBJPARN3GumkyFEIli9FCS-peX-TapxHAVtBdKGKVQg/w640-h426/boleslaw-i-chrobry.webp" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Jan Matejko, "Bolesław Chrobry" (domena publiczna)<br /></td></tr></tbody></table><p></p><p>Jak wiecie, z wielką ciekawością śledzę losy projektu prowadzonego przez p. prof. Marka Figlerowicza pt. "Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych" (2014/12/W/NZ2/00466). Jestem jednym z tych miłośników historii i archeogenetyki, którzy z napięciem czekają na ogłoszenie wyników badań już od kilku lat. Na stronie Narodowego Centrum Nauki projekt jest tak opisany:</p><p><span style="color: #6fa8dc;"><b>Przyznana kwota: 6 281 205 PLN<br />Rozpoczęcie projektu: 2014-12-10<br />Zakończenie projektu: 2021-12-09<br />Planowany czas trwania projektu: 60 miesięcy (z wniosku)<br />Status projektu: Projekt zakończony</b></span></p><p>Grudzień 2021 to już ponad rok temu. Chciałem dowiedzieć się, kiedy dokładnie otrzymamy wyniki tych prac. Dlatego napisałem do Narodowego Centrum Nauki i do samego prof. Figlerowicza. Przekazałem, że każdy dodatkowy tydzień bez ogłoszenia wyników to z pewnością strata dla polskiej nauki i że mam nadzieję, że otrzymamy przynajmniej dla części próbek wyniki terminalnego SNP, które będzie można potem wgrać do takiej bazy jak YFull (w YFull mamy już Arpadów i inne dynastie europejskie). Skądinąd wiem (korespondencja B. Dębka i in. relacjonowana na forum S. Ambroziaka i na blogu B. Dębka pt. HistSlov), że pierwszy z tych kluczowych artykułów będzie miał tytuł <span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j x1jfb8zj"><b>"Genetic history of East-Central Europe in the first
millennium CE"</b> i zostanie opublikowany w renomowanym czasopismie <b><i>Genome Biology</i></b>. </span><span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j x1jfb8zj">Jest w tej chwili <b>"in editorial stage of publication"</b>. </span></p><p><span class="x4k7w5x x1h91t0o x1h9r5lt xv2umb2 x1beo9mf xaigb6o x12ejxvf x3igimt xarpa2k xedcshv x1lytzrv x1t2pt76 x7ja8zs x1qrby5j x1jfb8zj">Mam nadzieję, że da się uniknąć zniecierpliwienia i zdenerwowania archeogenetycznej publiczności </span>pasjonatów, naukowców albo
dziennikarzy. Może zespół prof. Figlerowicza zdecyduje się przed ostateczną publikacją artykułów w ramach kolejnego raportu albo preprintu przedstawić źródłowy wynik badań, sekwencje, które by zostały wrzucone do dostępnej bazy. Genomy przecież można wgrać w każdej chwili na stronę projektu. Również przed publikacją badania. Tak robi wielu autorów. Można też puścić preprint w jakimś specjalizującym się w tym czasopiśmie, jak to robi przykładowo Gerber czy Margaryan. Na stronie redakcyjnej <i>Genome Biology</i> pisze się, że oni nie mają nic przeciwko preprintom (korzystam tu z porady starszych kolegów).<br /><br /></p><p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiGywoMoMp4o_BibQpebYAZdU1kjOspT27Sqms0e6IMdOi5q85VvXBbFITCr3P1crvC_bZZDSzs3Y6x5qVlvwrxu3ezkptHH6U_oc1WYNqrGiy8JSA0dXwLiu_IoyAzGVhGG1Q5VZpWIazcLVYR-xP05ZD2yX2NV9rggzhl5s_E_w5ncgDYwQeHM8rcug/s577/slajd_Piastowie.png" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="338" data-original-width="577" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiGywoMoMp4o_BibQpebYAZdU1kjOspT27Sqms0e6IMdOi5q85VvXBbFITCr3P1crvC_bZZDSzs3Y6x5qVlvwrxu3ezkptHH6U_oc1WYNqrGiy8JSA0dXwLiu_IoyAzGVhGG1Q5VZpWIazcLVYR-xP05ZD2yX2NV9rggzhl5s_E_w5ncgDYwQeHM8rcug/s16000/slajd_Piastowie.png" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Slajd prof. Figlerowicza z konferencji z czerwca 2021 <br />- na zielono przedstawione zidentyfikowane i zbadane próbki DNA Piastów<br />(dziękuję dr. Ł. Łapińskiemu)<br /></td></tr></tbody></table><p></p><p>Jestem zadowolony, bo potraktowano mój list poważnie. Otrzymałem odpowiedzi i od Narodowego Centrum Nauki i od p. dr Małgorzaty Marcinkowskiej-Swojak. W wiadomości od NCN zapewniono mnie, że:<br /><br /><i><u><b>"Zapewniam Pana również, że bardzo dbamy o fundusze publiczne i w przypadku nieprawidłowości w wykonaniu projektów środki, które przekazaliśmy, są do nas zwracane wraz z odsetkami".</b></u><br /></i><br />Oto treść tej drugiej wiadomości od zespołu prof. M. Figlerowicza (<u><b>podkreślenia</b></u> moje; publikacja za zgodą nadawcy):<br /><br /><i>"Szanowny Panie,<br /><br />w imieniu profesora Marka Figlerowicza oraz całego zespołu badawczego uprzejmie informuję, że <u><b>w pełni rozumiemy niecierpliwość, z jaką wiele osób oczekuje na wyniki naszych analiz DNA Piastów.</b></u> Rzeczywiście są to niezwykle fascynujące, ale i nadspodziewanie trudne badania. Dodatkowo doskonale zdajemy sobie sprawę ze spoczywającej na nas odpowiedzialności za dostarczenie wiarygodnych i możliwie najpełniejszych informacji.<br /><br />Ostatni raport z naszych prac ukazał się w marcu 2022 roku na stronach internetowych Instytutu ( <a href="https://portal.ichb.pl/zasadniczy-etap-realizacji-projektu-dynastia-i-spoleczenstwo-panstwa-piastow-w-swietle-zintegrowanych-badan-historycznych-antropologicznych-i-genomicznych-zostal-zakonczony">https://portal.ichb.pl/zasadniczy-etap-realizacji-projektu-dynastia-i-spoleczenstwo-panstwa-piastow-w-swietle-zintegrowanych-badan-historycznych-antropologicznych-i-genomicznych-zostal-zakonczony</a> ). Informujemy w nim między innymi o liczbie zebranych i zbadanych szczątków ludzkich z okresu rzymskiego, z okresu tworzenia się państwa Piastów w tym i samych Piastów. Z raportu można dowiedzieć się między innymi tego, że systematycznie udostępniamy wyniki naszych badań. Cześć z nich została już opublikowana w 18 artykułach, które ukazały się na łamach zarówno krajowych, jak i międzynarodowych czasopism naukowych.<br /><br /><u><b>Nieprawdą jest szerzona na różnych forach opinia, iż zakończenie realizacji projektu naukowego równoznaczne jest z opublikowaniem wszystkich uzyskanych wyników. Każda osoba mająca jakiekolwiek doświadczenie w pracy naukowej wie, że proces publikowania trwa nieraz przez wiele lat po zakończeniu badań. My także jesteśmy przekonani, że aby opublikować wszystkie zebrane przez nas wyniki i obserwacje potrzebujemy jeszcze kilku lat.<br /></b></u><br />Tak jak informowaliśmy już wcześniej, etap zbierania próbek uważanych za piastowskie, pozyskiwania z nich DNA oraz jego sekwencjonowania został już zakończony. Nasze badania nie ograniczały się jednak do tych stosunkowo prostych działań. W ich pierwszej fazie zweryfikowaliśmy dotychczasową wiedzę na temat ponad 350 opisanych w literaturze pochówków piastowskich. Okazało się, iż w większości z nich nie spoczywają już żadne szczątki lub są one wymieszane z innymi. <u><b>W wyniku wielu żmudnych i skomplikowanych analiz zidentyfikowaliśmy 16 osobników płci męskiej, co do których możemy z dużą pewnością stwierdzić, że są przedstawicielami dynastii piastowskiej. Dla każdego z nich określiliśmy haplogrupę chromosomu Y oraz szereg innych markerów genetycznych. Na tej podstawie ustaliliśmy ich relacje genetyczne z populacją lokalną oraz sąsiednimi.</b></u> </i></p><p><i>Już teraz mogę powiedzieć, że domysły prezentowane w mediach społecznościowych, że „praca została dawno ukończona, chociaż wyniki nie rozstrzygają jednoznacznie o Y- and MT-DNA Piastów z przyczyn szeroko omawianych przez różnych historyków/genetyków” (pisownia oryginalna) są nieprawdziwe. <u><b>Po pierwsze prace zostały zakończone niedawno, po drugie uzyskane wyniki są dość jednoznaczne. U większości z 16 przedstawicieli dynastii zidentyfikowaliśmy tę samą haplogrupę Y.</b></u> Zidentyfikowane zostały też ich haplogrupy mitochondrialne. Z przyczyn oczywistych są one różne, ponieważ ich matki były różne.<br /><br />Na zakończenie pragnę zapewnić, że robimy co w naszej mocy by uzyskane wyniki były <u><b>jak najszybciej upublicznione</b>.</u> Niestety publikowanie prac naukowych to nie jest łatwy proces. To nie wygląda tak jak pisanie własnych opinii na forach internetowych. Zanim redakcja czasopisma podejmie decyzję o publikacji manuskryptu, jest on poddawany bardzo szczegółowej ocenie. Dokonują jej recenzenci będący zwykle światowej sławy specjalistami w danej dziedzinie. Ostateczna forma pracy zostaje ustalona w wyniku dyskusji pomiędzy recenzentami a autorami pracy. W przypadku bardzo dobrych czasopism (a w takich zwykle publikujemy nasze wyniki) dyskusja taka trwa wiele miesięcy, często dłużej niż rok. Tylko w ten sposób można zapewnić wysoką jakość i wiarygodność artykułów naukowych. <br /><br />Pozostaję z nadzieją, że już niedługo zdołamy usatysfakcjonować wszystkie osoby zainteresowane prowadzonymi przez nas badaniami.<br /><br />Łączę pozdrowienia oraz wyrazy szacunku,<br /><br />Małgorzata Marcinkowska-Swojak"</i></p><p><i>__________________________________________</i></p><p>Trzymam mocno kciuki za jak najszybszą publikację wyników badania DNA Piastów i populacji ziem polskich w przedpiastowskich i piastowskich czasach.<i> <br /></i></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com8tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-34239912840141520642022-12-16T15:14:00.007+01:002023-08-10T15:53:27.850+02:00DNA Piastów | Hipoteza gocka<p style="text-align: justify;">Spieszę z dobrą wiadomością! "Już" na początku roku 2023 powinniśmy poznać wyniki prac zespołu prof. Figlerowicza, który to zespół długo (o wiele za długo jak na naszą cierpliwość!) badał geny Piastów oraz mieszkańców ziem polskich z okresu starożytności i wczesnego średniowiecza. <a href="https://poznan.tvp.pl/65120054/rozwiklaja-jedna-z-wiekszych-zagadek-w-dziejach-polski?fbclid=IwAR3QQ-AcL5hj-yeG_u0bedD3bF29Iu80kIqMw-FucY-iYDwlYluvwaALcT8" target="_blank"><b>Tutaj</b></a> znajdziecie świeżutką jak bułeczki z piekarni wieść. Przeczytać tam można, że: "Wyników największego badania z dziedziny archeogenetyki możemy się spodziewać tuż po nowym roku...". Ciekawe jest też to, że prawdopodobnie główna linia Piastów nie nosiła haplogrupy R1b ("Dynastia, mimo kilku odstępstw, miała też swoją wiodącą haplogrupę,
czyli charakteryzowała się tą samą mutacją chromosomu Y. Wyniki badań są
teraz recenzowane przez innych naukowców"), bo Piastowie mazowieccy z R1b są - jak wynika z kontekstu - pewnym odstępstwem od linii wiodącej. A zatem jakaś gałąź R1a? A może I1a? Przekonamy się niebawem. </p><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjvsCgrKhj4Y7kr_tbM0fLXos8DxjialxH0Nylvw49J-6HXvmtdRNDZDrCjAATbB2SdizekyjW6d-25G6eUsQa6c9ikRiSkNaalux5ijdjiq0IXDgddCNWBw5cE-uH9EJtqW8tWtlUbYdYMECzf46u5yZ0V-V8DHwV9aCSNMf2D7bLoM2WtZZVC8B6elw/s1800/Visigothic_-_Pair_of_Eagle_Fibula_-_Walters_54421,_54422.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1800" data-original-width="1544" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjvsCgrKhj4Y7kr_tbM0fLXos8DxjialxH0Nylvw49J-6HXvmtdRNDZDrCjAATbB2SdizekyjW6d-25G6eUsQa6c9ikRiSkNaalux5ijdjiq0IXDgddCNWBw5cE-uH9EJtqW8tWtlUbYdYMECzf46u5yZ0V-V8DHwV9aCSNMf2D7bLoM2WtZZVC8B6elw/w549-h640/Visigothic_-_Pair_of_Eagle_Fibula_-_Walters_54421,_54422.jpg" width="549" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Fibula z orłem - kultura Wizygotów z Hiszpanii, VI w.<br /></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: justify;">Dopóki nie wiemy, dopóki nie mamy podstaw do snucia nowych teorii, chciałbym zaprezentować ciekawą hipotezę na temat genezy Piastów, która pojawia się w Polsce w ostatnich latach przed wybuchem II wojny światowej. </p><p style="text-align: justify;">W pracy zbiorowej pt. <i>"Człowiek - jego rasy i życie"</i> (1938) pod redakcją Jana Czekanowskiego na str. 417 po określeniu trzech antropologicznych kompleksów elementarnych charakterystycznych dla wczesnych dziejów Polski Stanisław Żejmo-Żejmis wymienia typ nordyczno-śródziemnomorski:</p><p style="text-align: justify;"></p><blockquote><p style="text-align: justify;">"Są to typowe serie o fizjonomii właściwej światu atlantyckiemu i germańskiemu. Jeśli spotykamy się na polskim terytorium z tego rodzaju formacją antropologiczną w okresie wczesnohistorycznym, to narzucałoby się samo przez się zagadnienie, czy nie mamy tu przypadkiem do czynienia z antropologicznymi szczątkami Germanów, siedzących ongi, choćby chwilowo tylko, nad Wisłą i Wartą. I znowu dopuszczenie takiej możliwości nie jest pozbawione podstaw. Zarówno bowiem prehistorycy mówią o przejściowym panowaniu Gotów około początków naszej ery w dorzeczu dolnej Wisły, tych samych, którzy przesunęli się potem ku Czarnomorzu, jako też niesposób przejść do porządku dziennego nad napisem na grobowcu Bolesława Chrobrego, dziś już nieistniejącym, lecz zanotowanym przez Długosza, wspominającym o "<i>regnum Sclavorum, Gothorum sive Polonorum</i>". W związku z tym podnosi się dalej, że Kurpie dawnych pańszczyźniaków nazywają "Gociami", część zaś Pomorza nadwiślańskiego określa się do dziś mianem Kociewia; dalej i to jeszcze, że legendarna rewolucja pałacowa, wzniecona przez Piastów przeciwko Popielidom, musiała być refleksem dalekich lecz rzeczywistych zdarzeń, być może mających za tło antagonizm tubylców z najeźdźcami. Toteż hipoteza gockiego początku państwa polskiego, podniesiona jeszcze przez tej miary historyka, jak Karol Potkański, w świecie antropologii nie wydaje się pozbawioną całkowicie słuszności".</p></blockquote><p style="text-align: justify;">O inskrypcji z grobu Bolesława Chrobrego pisałem w poprzedniej notatce (patrz<b> </b><a href="http://aldrajch.blogspot.com/2022/08/dna-piastow-hipoteza-sefardyjska.html"><b>tutaj</b></a>). Koncepcja <i>Restgermanen</i>, czyli ludności germańskiej, która miała przetrwać na ziemiach polskich do czasów zajęcia naszych terytoriów przez żywioł słowiański to sprawa w XX wieku kontrowersyjna, bo była podstawą brutalnej polityki rasowej niemieckich okupantów w czasie ostatniej wojny. A jednak współczesne badania antropologiczne oraz genetyczne w dawnych osadach Gotów (kultura wielbarska) na ziemiach polskich pokazują, że do dziś w Polsce obecne są linie ojcowskie charakterystyczne dla tych antycznych przybyszy ze Skandynawii (Kowalewko: <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=G-P303&ybp=500000,0">G2a-P303</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-M253&ybp=500000,0">I1-M253</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=G-M201&ybp=500000,0">G-M201</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=G-L30&ybp=500000,0">G2a-L30</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=G-P303&ybp=500000,0">G2a-P303</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=E-V13&ybp=500000,0">E-V13</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-M253&ybp=500000,0">I1-M253</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=G-L30&ybp=500000,0">G2a-L30</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-L801&ybp=500000,0">I2a-L801</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=I-L1237&ybp=500000,0">I1a-L1237</a>; Masłomęcz: <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=N-CTS2929&ybp=500000,0">N1a-CTS2929</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=J-M241&ybp=500000,0">J-M241</a>, <a href="https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=R-U106&ybp=500000,0">R1b-U106</a>). Czytelnika, który chciałby poczytać więcej o wschodniogermańskiej hipotezie na temat początków dynastii Piastów odsyłam też do pracy Wojciecha Kempy pt. "Goci gniazdowi" (<a href="https://www.magnapolonia.org/wp-content/uploads/2017/09/goci_gniazdowi.pdf" target="_blank"><b>tutaj jest pdf</b></a>). Na moim drugim blogu przeczytać też można o Gotach Nadwiślańskich wymienionych w anglosaksońskim poemacie <i>Widsith</i> (patrz <a href="http://tolkniety.blogspot.com/2014/01/mroczna-puszcza-jest-tu.html" target="_blank"><b>tutaj</b></a>; może jako potomek rodu Wolffów - R1b-U106 - wywodzę się od <i>Wulfhere </i>< <span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody"><span class="postbody">*<span style="font-style: italic;">Wulfharjis</span> 'pogromcy wilka lub wilczego wojownika'</span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span></span>; żartuję oczywiście). <br /></p><div dir="auto"><div class="x1iorvi4 x1pi30zi x1swvt13 x1l90r2v" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id=":r18:"><div class="x78zum5 xdt5ytf xz62fqu x16ldp7u"><div class="xu06os2 x1ok221b"><span class="x193iq5w xeuugli x13faqbe x1vvkbs x1xmvt09 x1lliihq x1s928wv xhkezso x1gmr53x x1cpjm7i x1fgarty x1943h6x xudqn12 x3x7a5m x1f6kntn xvq8zen xo1l8bm xzsf02u x1yc453h" dir="auto"><div class="x11i5rnm xat24cr x1mh8g0r x1vvkbs xdj266r x126k92a"><div dir="auto" style="text-align: start;">[Dopisane później:] Giecz to jeden z najstarszych grodów Piastów. Nazwa jest wyjaśniana na różne sposoby, ale wśród oficjalnych etymologii jest też ta łącząca nazwę z Gotami:"Inny wywód łączy wyraz gied <=*gьdь z rdzeniem god-, jako oboczność apofoniczną, przypisując znaczenie ‘piękny, stosowny’ (Kořínek), jeszcze inny z nazwą Gotów" (<b><a href="http://www.giecz.pl/index.php?go=slownik_ss&fbclid=IwAR2Lcm1MOlwz4USlr_jx9aQ25C59ToxfYLzakulbE90TB0lWnTV5U2gETMY">źródło</a></b>).</div><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /></div></div></span></div></div></div></div><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhOIqJjXNdOQ0R9utaicAErld1Aza-WOiRIw-tgzgDOnQ5eO77sy-5_-3pzSvO7A61OXa_xTxN-cDq5vyC8b6e9awsA9HikZLmYUmHP_olRmA4dghffdGiQupViO88mS9AlxNL6y4G60GztJzJR1AgP4_vLd88x8kdOvrtJF-jUQo8wk29T9lJsN8AAKQ/s640/640px-Goths(Madison_Grant).jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="395" data-original-width="640" height="396" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhOIqJjXNdOQ0R9utaicAErld1Aza-WOiRIw-tgzgDOnQ5eO77sy-5_-3pzSvO7A61OXa_xTxN-cDq5vyC8b6e9awsA9HikZLmYUmHP_olRmA4dghffdGiQupViO88mS9AlxNL6y4G60GztJzJR1AgP4_vLd88x8kdOvrtJF-jUQo8wk29T9lJsN8AAKQ/w640-h396/640px-Goths(Madison_Grant).jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Tak zachodni archeolodzy i antropolodzy wyobrażali sobie migracje w Europie na pocz. XX w.<br /></td></tr></tbody></table><p style="text-align: justify;"></p><p style="text-align: justify;">Ciekawe czy wyniki badań zespołu prof. Figlerowicza ("Dynastia i społeczeństwo państwa Piastów w świetle zintegrowanych badań historycznych, antropologicznych i genomicznych" - patrz <a href="https://www.ncn.gov.pl/finansowanie-nauki/przyklady-projektow/figlerowicz" target="_blank"><b>tutaj</b></a>) dadzą podstawy do przypomnienia sobie o hipotezie wschodniogermańskiej na temat pochodzenia Piastów.<br /></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-68481009933187934162022-08-19T18:24:00.004+02:002023-02-06T19:42:09.551+01:00DNA Piastów | Hipoteza sefardyjska<div><p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiN8P4Wb9eNmLq3hLu4ZNenY-sbdab9SR9nP2br6EJJ1t99ywkhwU1h3ev2aXPDtsNbDYuSkBD2nRaV-B01ModcQLY4Eu8YDFCl02fYCSfJ6w5y-ALgx8RiW49SMWnO0RckVnPylWOu_dTvyR9ftOgEq2JcCsO9UetkahXeai8fR5LGlNeJ_yk3bXYOUA/s960/boleslawow_grob.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="502" data-original-width="960" height="335" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiN8P4Wb9eNmLq3hLu4ZNenY-sbdab9SR9nP2br6EJJ1t99ywkhwU1h3ev2aXPDtsNbDYuSkBD2nRaV-B01ModcQLY4Eu8YDFCl02fYCSfJ6w5y-ALgx8RiW49SMWnO0RckVnPylWOu_dTvyR9ftOgEq2JcCsO9UetkahXeai8fR5LGlNeJ_yk3bXYOUA/w640-h335/boleslawow_grob.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Rysunek z nieistniejącym nagrobkiem Bolesława Chrobrego</i><br /></td></tr></tbody></table><br /></div><div style="text-align: justify;">Niedługo ukaże się ciekawa książka mojego kolegi, Andrzeja Kozickiego o pierwszych Piastach i o tym, w jakim świecie i uwarunkowaniach politycznych działali. Niedługo też (zapewne jesienią) poznamy wyniki badań zespołu prof. Figlerowicza na temat genetyki Piastów, ich poddanych oraz ludzi zamieszkujących ziemie polskie od okresu wpływów rzymskich po średniowiecze (prawdziwsza okaże się teoria auto- czy allochtoniczna? - <a href="https://www.ncn.gov.pl/finansowanie-nauki/przyklady-projektow/figlerowicz" target="_blank"><b>tutaj</b></a> jest opis projektu badawczego).</div><p></p><p style="text-align: justify;">Z przecieków wiem, że DNA najdawniejszych Piastów nie potwierdza scenariusza znanego z Rusi (czyli raczej analiza tych genomów nie potwierdza hipotezy o pochodzeniu Piastów od Wikingów). Dużo ciekawych informacji, uzupełnianych na bieżąco, znajdziecie na blogu <a href="https://histslov.wordpress.com/2021/11/16/piastowie-hg-y-dna/" target="_blank"><b>HistSlov</b></a>.<br /></p><p style="text-align: justify;">Tymczasem Andrzej Kozicki na Facebooku zamieścił ten jakże ciekawy opis grobowca Bolesława Chrobrego (patrz <a href="https://www.facebook.com/photo/?fbid=10161013610444739&set=a.78604424738" target="_blank"><b>tutaj</b></a>). Mamy tam następującą inskrypcję:</p><p style="text-align: justify;"><b><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6" dir="auto">Hic iacet in tumba / princeps generosa columba<br />Ch[r]abri tu es dictus / sis in evum benedictus<br />Perfido patre / tu es, sed credula matre<br />Fonte sacro lotus / servus Domini puta totus<br />Precidens comam / septeno tempore, Romam<br />Tu possedisti / velut verus adleta Cristi<br />Vicisti terras / facient bellas quoque guerras<br />Inclite dux / tibi laus, strenue Boleslaus<br />Regni Sclavorum / Gottorum sue Polonorum<br />Cesar precellens / a te ducalia pellens<br />Plurima dona sibi / que placuere tibi<br />Hinc detulisti / quia divicias habuisti<br />Ob famamque bonam / tibi contulit Otto coronam<br />Propter luctamen / sit tibi salus. Amen.</span></b></p><p style="text-align: justify;"><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6" dir="auto">Andrzej Kozicki podaje takie tłumaczenie:</span></p><p style="text-align: justify;"><b><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6" dir="auto"><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6" dir="auto">Spoczął tutaj w grobu głębi / princeps szczodry i gołębi<br />Chrobrym wszyscy cię nazwali / i przez wieki będą chwalić<br />Z ojca-przechrzty tyś spłodzony / lecz z wierzącej urodzony<br />Chrztu obmyty świętą strugą / tyś był całkiem Boga sługą<br />Strzygli włosy siedmioletnie / Rzym też przyswoiłeś świetnie<br />W posiadanie i zaletą / żeś Chrystusa tyś atletą<br />Łupiąc w boju liczne kraje / pokonując wrogów zgraje<br />Księciem byłeś oszlachconym / Bolesławie niestrudzony<br />Królem niechaj każdy wierzy / Słowian, Polski i Jaćwieży<br />Przez cesarza podniesionym / Od trybutów uwolnionym<br />Tyś mu także dary drogie / Z chęcią wręczał i słał mnogie<br />Które na myśl przyszły tobie / Boś miał wiele ich w zasobie</span> <br /></span></b></p><div dir="auto"><div class="d2hqwtrz r227ecj6 ez8dtbzv gt60zsk1" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id="jsc_c_ld"><div class="alzwoclg cqf1kptm siwo0mpr gu5uzgus"><div class="jroqu855 nthtkgg5"><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6 ztn2w49o" dir="auto"><div dir="auto" style="text-align: start;"><div dir="auto" style="text-align: start;">Ciekawie Andrzej analizuje fragment ze słowami: <span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6 ztn2w49o" dir="auto">𝑷𝒆𝒓𝒇𝒊𝒅𝒖𝒔
𝒑𝒂𝒕𝒆𝒓 – </span></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6 ztn2w49o" dir="auto"></span></div><blockquote><div dir="auto" style="text-align: start;"><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6 ztn2w49o" dir="auto">Termin z liturgii wielkopiątkowej. „<b>Perfidnymi</b>” czyli
wiarołomnymi niedowiarkami byli <b>Żydzi, a nie poganie</b>. Wspierałoby to
hipotezę o świadomym wyborze imienia Dagobert jako chrzcielnego, jeśli
rzeczywiście takie Mieszko I przyjął. Jednocześnie byłoby argumentem na
rzecz teorii Jacka Banaszkiewicza, w ramach której Gallowe imiona
Siemowita, Lestka i Siemomysła miały charakter programowo-ideologiczny, a
nie historyczny – jedno imię niosło wagę założenia dynastii panującej,
drugie imię – chytrość i inteligencję (lściwość), trzecie zaś sztukę
przetrwania oraz mnożenia bogactwa i zasobów ludzkich.<br /><br />[okazuje się jednak, że przymiotnik <b><i>perfidus</i></b> używany był na przykład w Kronice Thietmara do opisu pogan, niekoniecznie tylko żydów]</span><br /></div></blockquote><div style="text-align: justify;"><i>Moja hipoteza:</i> A może Mieszko był żydowskim handlarzem niewolników (stąd "perfidny"), któremu po chrzcie już pochodzenie zapomniano, choć Piastowie przez kolejne wieki bardzo sprzyjali społeczności żydowskiej w Polsce? Męczy mnie też biblijna nazwa <b>Meszek</b>. Król Meszek ze ST (ciekawie w Ez) to król północy, syn Jafeta (czyli mowa o ludzie [indo]europejskim):</div><blockquote><div style="text-align: justify;">Ez 39, 1: Oto obracam się przeciwko tobie, Gogu, wielki książę kraju <span class="podswietlenie">Meszek</span> i Tubal. <a name="W2"></a><span class="werset">2 </span>Wywiodę cię i sprowadzę, i przywiodę z najdalszej północy (...) <br /></div></blockquote><div style="text-align: justify;">Może jakiś Szmul ben Dawid, kolega kupca (niewolników) Abrahama ben Jakowa (znanego jako Ibrahim ibn Jakub) osiadł w Licykawie - tam kupił sobie drużynę słowiańskich wojów, Licykawiców (pierwsza wzmianka o Mieszku dotyczy jego ludu <i>Licikaviki</i>), a potem zaczął swoje podboje nad Wartą i ogłosił się jako władca północy, król Meszek? I stąd nasz Mieszko! Warto taką hipotezę rozwijać, czy nie warto? <br /></div></div></span><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6 ztn2w49o" dir="auto"><div dir="auto" style="text-align: start;"><br /><div style="text-align: justify;">A może dlatego tak przedłuża się badanie genów Piastów, bo u najdawniejszych odkryto linię Żydów Seferdyjczyków?</div></div></span><span class="gvxzyvdx aeinzg81 t7p7dqev gh25dzvf exr7barw b6ax4al1 gem102v4 ncib64c9 mrvwc6qr sx8pxkcf f597kf1v cpcgwwas m2nijcs8 hxfwr5lz c61n2bf6 oog5qr5w tes86rjd pbevjfx6 ztn2w49o" dir="auto"></span></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com21tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-45105371325869666232022-06-09T13:58:00.004+02:002022-06-09T13:58:33.266+02:00Emil Rzesnitzek, niemiecki radca szkolny i daleki powinowaty<p><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span></p><div class="kvgmc6g5 cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql ii04i59q"><div dir="auto" style="text-align: start;">Ciekawostka z dalekich gałęzi mojego drzewa genealogicznego.</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Mój daleki wujek, radca szkolny i doktor filozofii z Berlina, Emil Rzesnitzek (1866-1918) okazał się w tekstach z 1916 służalczym pruskim urzędnikiem zaangażowanym w rugowanie języka polskiego na Śląsku. Fajnie w każdym razie nazwisko, łatwe do wymowy dla Niemca - Rzeźniczek (sarkazm). </div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;">Emil Rzesnitzek urodził się w Wodzisławiu i ożenił się Marthą Johanną Wolff w Pilchowiach 15 września 1902. Martha była wnuczką mojego praprapradziadka, Johanna Wolffa z Pilchowic.</div><div dir="auto" style="text-align: start;"> </div><div dir="auto" style="text-align: start;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgAUg1L1Hysw3U_Rdxei6y2PuzyI3INjQw1ZZJ7K5k8O4Vhtvr5esHy4wdTbC2dVUE20_NgalKxnL_ceEfrgFf6Y8D0yyTU4oYatkZSUIrwZqr6YFMxFnLRsaai1qS1Z3kICClxdmHKZZkeyIZAP6ejcEWjyRlU-H_MmVirwxP0pu2mnoVAVpcx2mB0uw/s1384/rzesnitzek_2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="667" data-original-width="1384" height="308" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgAUg1L1Hysw3U_Rdxei6y2PuzyI3INjQw1ZZJ7K5k8O4Vhtvr5esHy4wdTbC2dVUE20_NgalKxnL_ceEfrgFf6Y8D0yyTU4oYatkZSUIrwZqr6YFMxFnLRsaai1qS1Z3kICClxdmHKZZkeyIZAP6ejcEWjyRlU-H_MmVirwxP0pu2mnoVAVpcx2mB0uw/w640-h308/rzesnitzek_2.jpg" width="640" /></a></div><br /></div><div dir="auto" style="text-align: start;">Oto relacja na temat wystąpienia Rzesnitzka w Berlinie w 1916 (z <i>Polnische Blätter</i>):<br /></div></div><p></p><div class="" dir="auto"><div class="ecm0bbzt hv4rvrfc ihqw7lf3 dati1w0a" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id="jsc_c_e2a"><div class="j83agx80 cbu4d94t ew0dbk1b irj2b8pg"><div class="qzhwtbm6 knvmm38d"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><div class="cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql o9v6fnle ii04i59q"><div dir="auto" style="text-align: start;"><blockquote>"Poza strajkiem szkolnym szczególne zainteresowanie prasy wzbudzał charakter nauczania religii w pruskich szkołach podstawowych. W licznych artykułach prasowych zwolennicy i przeciwnicy niemieckiego języka nauczania wyjaśniali swoje poglądy na przykładach z praktyki szkolnej. Reprezentujący prawicę niemiecką górnośląski okręgowy inspektor szkolny i konserwatywny poseł Emil Rzesnitzek opisał, jak polskie dzieci w wieku szkolnym zostały wprowadzone do religii w języku niemieckim za pomocą własnego świata doświadczeń, dlatego abstrakcyjne terminy religijne w języku polskim nie są już znane do nich. Pod tym względem polityka szkoły pruskiej była dość skuteczna, ale została udaremniona przez polskie duchowieństwo. Takie wypowiedzi poprzedziły debatę wśród niemieckich pedagogów, jaki rodzaj szkoły i metoda nauczania osiągnęły największy sukces w nauce języka niemieckiego dla uczniów obcojęzycznych. Niezależnie jednak od względów pedagogicznych dla niemieckiej prawicy było jasne, że w razie potrzeby należy zastosować środki represyjne, aby zmusić polskich uczniów do zmiany języka."</blockquote></div></div><div class="cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql o9v6fnle ii04i59q"><div dir="auto" style="text-align: start;">Zmarł w niewoli w czasie I wojny światowej w Anglii.<span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"> Znalazłem jego grób na niemieckim
cmentarzu wojennym w Cannock w Staffordshire. Okazuje się, że w czasie Wielkiej Wojny </span><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto">na froncie bywali i
50-letni podoficerowie, którzy w cywilu byli radcami szkolnymi i
doktorami filozofii...</span></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"> </span></div><div dir="auto" style="text-align: start;"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhI8dgIwT6BzWH8_vBHm_xOeP2_ol4F6XqG10_sY-D9ldvv2XQZeY7rUCzobP2D7_UVfe3QHoZqsEDklhnB3u9UFkuPxBJhgITUXG9QoxhAbBTts0H5cJ48e07GfjqTrovNY1umfshscD_YrOQL17ZEbWeMLiXXxN1uiMc0e7pWn0dMqSTzmzRXCMJLkQ/s5224/45209_srep100%5E048673-00016.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="5224" data-original-width="3500" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhI8dgIwT6BzWH8_vBHm_xOeP2_ol4F6XqG10_sY-D9ldvv2XQZeY7rUCzobP2D7_UVfe3QHoZqsEDklhnB3u9UFkuPxBJhgITUXG9QoxhAbBTts0H5cJ48e07GfjqTrovNY1umfshscD_YrOQL17ZEbWeMLiXXxN1uiMc0e7pWn0dMqSTzmzRXCMJLkQ/w428-h640/45209_srep100%5E048673-00016.jpg" width="428" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Ślub Rzesnitzka i panny Wolff w Pilchowicach <br /></td></tr></tbody></table><br /> <table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgWsS16lsx_UygjPfO0Q11-7-9ljGSb5UgS_4xWR7U5NVc7rf7Hdplug8GUGMM3C5mDEpeyT3FKmYWEibgmdoBwF-eBOWlSrP2iLrVH92AclFBRzZzuG3ybRUg2VmdxRVz24PZaStqBndNiyc0A7aoKd9R92p-9cMTSYmAb_lTr8fzeoPnMPcn4rr4PpA/s818/rzesnitzek_3.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="167" data-original-width="818" height="130" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgWsS16lsx_UygjPfO0Q11-7-9ljGSb5UgS_4xWR7U5NVc7rf7Hdplug8GUGMM3C5mDEpeyT3FKmYWEibgmdoBwF-eBOWlSrP2iLrVH92AclFBRzZzuG3ybRUg2VmdxRVz24PZaStqBndNiyc0A7aoKd9R92p-9cMTSYmAb_lTr8fzeoPnMPcn4rr4PpA/w640-h130/rzesnitzek_3.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;">Emil Rzesnitzek zaginął na froncie<br /></td></tr></tbody></table><br /></span></div></div></span></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com1tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-27404266111695971092022-05-13T15:05:00.004+02:002022-05-13T20:25:37.383+02:00A Baltic clan of King Widewuto? (R1a-Y42738)<p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi8YHS2ouHJwVLuh8BvcYxvgI7PjEsROZcHMPdcrwIJ1yTpyMAYX9kIGMkbzIGMaI_iSaxf9zIX3nfdxg2JYcQ9wERF_j3yw9uj32VW_uqjXd5QG-wUMZ1zLKvZHwwjJVQlNa7LJvfzEsbi8Y9kmB3XWKcCPYPbyDdgF_SNzV6G-YokujkNJOtas97Ftw/s2280/plattendienst.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="2280" data-original-width="1632" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi8YHS2ouHJwVLuh8BvcYxvgI7PjEsROZcHMPdcrwIJ1yTpyMAYX9kIGMkbzIGMaI_iSaxf9zIX3nfdxg2JYcQ9wERF_j3yw9uj32VW_uqjXd5QG-wUMZ1zLKvZHwwjJVQlNa7LJvfzEsbi8Y9kmB3XWKcCPYPbyDdgF_SNzV6G-YokujkNJOtas97Ftw/w458-h640/plattendienst.jpg" width="458" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Czy jest możliwe, że część Prusów wywodziła się od... Hunów?<br />(grafika Marek Szyszko)<br /></i></td></tr></tbody></table><br />Why am I saying that my entire genetic subclade (R1a > YP350 > Y42738) is derived from Balts: Old Prussians and Yotvingians? These are my closest Y-DNA matches:<p></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj6cTcsHDs_l6AVEyPke_fKbrSC4qUiIgb7eaIG5LBWQ5I7vutcR0ClcZEa2a7iUbJrBzWeplQPDo7SjKor8XPdxML9JjOIhuFMjf2zgnzzthNLYpNmPihe20TqUHCFllEtXDM0r80Uvlknwu2YSnqaryLN3jHgI2qk6vQS23MLdCssGsx6C3hNihQzRw/s1235/2022_matches.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="572" data-original-width="1235" height="296" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEj6cTcsHDs_l6AVEyPke_fKbrSC4qUiIgb7eaIG5LBWQ5I7vutcR0ClcZEa2a7iUbJrBzWeplQPDo7SjKor8XPdxML9JjOIhuFMjf2zgnzzthNLYpNmPihe20TqUHCFllEtXDM0r80Uvlknwu2YSnqaryLN3jHgI2qk6vQS23MLdCssGsx6C3hNihQzRw/w640-h296/2022_matches.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Source: YFull<br /></i></td></tr></tbody></table><p style="text-align: justify;"></p><p style="text-align: justify;">In my matches, I highlight in red every lineage that certainly or probably descends from the Prussians or Yotvingians and then from the Hanseatic areas (Germans and Scandinavians probably descended from Old Prussians). Eg. the Tolkien family is of certain Prussian descent from Natangia (village Globuhnen in Huntenau, near Kreuzburg, Prussia), the same may be with W. Badurek (a descendant of the <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Kurpie" target="_blank">Kurpie ethnic group</a>) and Skłodowski (a descendant of the Prussian Sklode). Cousin Semenyuk from near Grodno may be of the Yotvingian descent. Similarly, Radziwiłowicz from the vicinity of Alytus in today's Lithuania. We have Germans (only marked with the Russian or Polish flag because their homeland is now in Russia or Poland). A Russian Mazurów probably comes from Masuria, i.e. potentially comes from the Prussians.</p><p style="text-align: justify;">On the other hand, we cannot ignore the fact that this subclade is very old (male YP350 probably lived around 500 BC). The families of this genetic line could very early get into the cultural influence of completely different ethnos, for example the Proto-Slavs or even the steppe ancestors of the Huns, Avars and Magyars. </p><p style="text-align: justify;">This theory is supported by my genetic cousin, Professor B. Kacsóh
from the USA, of Hungarian descent. Piotr Szczurowski also writes about
this possibility in his book <i>Prusowie - Prūsai</i>. After the times of Gothic <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Ermanaric" target="_blank">King Ermanaric</a> (Tolkien would write:<i> *Aírmanareiks</i><span lang="got">), after the Battle of Nedao River (454 AD),</span>
in the Migration Period, migrating Huns and then Avars could reach the
Baltic coast. According to this theory it was they who brought the
R1a-Y42738 "clan" to Prussia before the 6th century AD (Kacsóh & Derdziński theory), and with their
migration introduced the cult of horses, drinking horse milk, stone
idols, and certain beliefs to the culture of the Balts. Piotr
Szczurowski sees a trace of this migration in the myth about <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Widewuto" target="_blank">King Widewuto and his brother Prutheno</a>
(Tolkien would like the idea that their arrival to Prussia has a lot in
common with the origin legend of the Lombards - it was Tolkien's dream
to derive his ancestry from the founder of the Lombards, King Sheave,
see <a href="http://tolkniety.blogspot.com/2021/08/tolkien-confirmed-haplogroup-is-y42738.html" target="_blank"><b>here</b></a>).</p><br /><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi7YD-aDT_X1GfqnhRWvv12z67qAGQ6S1wl88TO-GXnYZO9vA4hCxFlHStFg8jwhHnAUlJ5YMpHP30UiJV2Cv3TCjJ-quNKOZSnH4HBagSQ6z0RzTp5lbQ-NSLH77KFey90rAJIpc5hxcXtvQgYNlDCarcG-myB2eLJyymgg7LhkiNsFZFVDqbIxxnvVQ/s1787/Prussenf%C3%BCrst.JPG" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1787" data-original-width="1298" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi7YD-aDT_X1GfqnhRWvv12z67qAGQ6S1wl88TO-GXnYZO9vA4hCxFlHStFg8jwhHnAUlJ5YMpHP30UiJV2Cv3TCjJ-quNKOZSnH4HBagSQ6z0RzTp5lbQ-NSLH77KFey90rAJIpc5hxcXtvQgYNlDCarcG-myB2eLJyymgg7LhkiNsFZFVDqbIxxnvVQ/w464-h640/Prussenf%C3%BCrst.JPG" width="464" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>According to Simon Grunau King Widewuto's arms depicted<br />a noble man who was like Tolkien's Beorn (Bear-Man)<br /></i></td></tr></tbody></table><p style="text-align: justify;">A few days ago we have received a new interesting Y-DNA match from the area of today's Hungary from the second half of the 10th century AD, bearing the symbol SH-98 (ERS9945219) - <a href="https://www.yfull.com/tree/R-YP270/">https://www.yfull.com/tree/R-YP270/</a> (a commoner from the Magyars conquest period). He is a Y-DNA relative of our VK64 from Gotland and VK156 from Bodzia.<br /></p>Professor Kacsóh no longer has to derive his family from the Balts! And we can look at the whole thing from a new perspective. <p style="text-align: justify;">In the village of early Tolkien family, in Globuhnen south of Koenigsberg, there was a special place - a former Prussian stronghold, called <i>Hünenschloss</i> 'Castle of the Huns' ... A coincidence? </p><br /><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiAWWuVowKKkSG1ch74uUdNGOXqLeN-2n8Sqdn__uYyHPAqlhJlzlqX8_G47PXqi8hHXAf3eLecpyOoDWtd1t_mI9y0HM9ELtYWmJvRvKlpLzdBEGw2FogFeFDsVK0oB0G-vpaY22p7U1_HOQzYYKU-kHzxDIgpaxn73ZyWx2j4Bdn62n02qZF4k3l89Q/s960/Gl9.jpg" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="640" data-original-width="960" height="426" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiAWWuVowKKkSG1ch74uUdNGOXqLeN-2n8Sqdn__uYyHPAqlhJlzlqX8_G47PXqi8hHXAf3eLecpyOoDWtd1t_mI9y0HM9ELtYWmJvRvKlpLzdBEGw2FogFeFDsVK0oB0G-vpaY22p7U1_HOQzYYKU-kHzxDIgpaxn73ZyWx2j4Bdn62n02qZF4k3l89Q/w640-h426/Gl9.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Photo of </i><i><i>Hünenschloss</i> near Globuhnen (today Kaliningrad, Russia): Nikolay Kozhanov</i><br /></td></tr></tbody></table><p style="text-align: justify;">Another voice come from a genetic specialist, Michał Golubiński:</p><p style="text-align: justify;">"The Balts most likely migrated to the Balkans with the Goths. Note that the Goths were later brought under the leadership of the Huns, and probably the elite assimilated as usual. Perhaps your theory should be reversed: perhaps some of the invaders from different waves to the Hungarian Plain came from the Balts?"<br /></p><p style="text-align: justify;">[Summary in Polish:<br /><br />Dlaczego twierdzę, że cały mój genetyczny subklad wywodzi się od Prusów i Jaćwięgów? Oto moje najbliższe matche Y-DNA.<br /></p><p style="text-align: justify;">W
moich podobieństwach podkreślam na czerwono każdy ród, który z
pewnością, albo prawdopodobnie wywodzi się od Prusów i Jaćwięgów, a
potem Hanzeatów, np. Tolkien to pewny Prus z Natangii, podobnie może być
z panem Badurkiem (potomkiem Kurpiów) i Skłodowskim (potomkiem Prusów).
Semenyuk spod Grodna może być dawnym Jaćwięgiem. Podobnie Radziwiłowicz
z okolic Olity. Mamy Niemców (tyle że oznaczonych ruską flagą). Mazurow
wywodzi się pewnie od Mazurów czyli potencjalnie Prusów. Ja tu widzę
prawie samych potomków Bałtów.</p><p style="text-align: justify;">Z
drugiej strony nie możemy pominąć faktu, że ten subklad jest bardzo
stary (mężczyzna YP350 prawdopodobnie żył około 500 r. przed Chr.). Rody
tej linii genetycznej mogły bardzo wcześnie znaleźć się pod wpływem
kulturowym zupełnie innych etnosów, na przykład Prasłowian czy nawet
stepowych przodków Hunów, Awarów i Madziarów. </p><p style="text-align: justify;"></p><p style="text-align: justify;">Tę
teorię wspiera mój genetyczny kuzyn, profesor Kacsóh z USA, z
pochodzenia Węgier. O takiej możliwości pisze też w swojej książce <i>Prusowie - Prusai</i> Piotr Szczurowski (gorąco polecam tę książkę! - to <i>must read</i>, a są tam też opisy moich badań). Po czasach króla Hermanaryka i po Bitwie nad Nedao, w
okresie Wędrówek Ludów migrujący Hunowie, a potem Awarowie mogli dotrzeć
do wybrzeży Bałtyku. Być może to oni przed VI wiekiem naszej ery
przynieśli ród R1a-Y42738 do Prus, a wraz ze swoją migracją wprowadzili
do kultury Bałtów kult koni, picie końskiego mleka, kamienne stelle,
pewne wierzenia. Piotr Szczurowski widzi ślad tej migracji w micie o
królu Widewuto i jego bracie Prutheno.</p><p style="text-align: justify;"></p><p style="text-align: justify;">Przed
kilku dniami doszedł nam nowy ciekawy match Y-DNA pochodzący z terenu
dzisiejszych Węgier z 2 poł. X w., który nosi symbol SH-98 (ERS9945219) -
https://www.yfull.com/tree/R-YP270/ Profesor Kacsóh nie musi już wywodzić swojego rodu od Bałtów! A my możemy spojrzeć na całą sprawę z nowej perspektywy.<br /><br />Czy może zatem J. R. R.
Tolkien (a także ja) pochodzimy od Króla Widewuto? Do wsi Tolkienów
Globuhnen na południe od Koenigsberg, znajdowało się szczególne miejsce -
dawny pruski gródek, zwany <i>Hünenschloss </i>'Zamek Hunów'... Przypadek?<br /><br />Jest też jednak głos specjalisty genetyki, Michała Golubińskiego:<br /><br />"Bałtowie najprawdopodobniej migrowali na Bałkany z Gotami. Zauważmy, że Goci zostali później włączeni pod przywództwo Hunów, pewnie elity jak zwykle się zasymilowały. Być może należy odwrócić Twoją teorię: być może to niektórzy najedźcy z różnych fal na Nizinę Węgierską pochodzili od Bałtów?"]<br /></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-61496100431010765712022-04-18T14:35:00.001+02:002022-04-18T14:35:10.721+02:00Wielki Tydzień i Wielkanoc na Śląsku<div style="text-align: justify;"></div><div style="text-align: left;"><div style="text-align: justify;"></div><p style="text-align: left;"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span></p><div style="text-align: left;">Z książki Antona Oskara Klaußmanna, <i>Górny Śląsk przed laty</i>, o śląskich obyczajach Wielkiego Tygodnia i Wielkanocy. Radosnych Świąt Zmartwychwstania Pana Jezusa!</div><div style="text-align: left;"> </div><div style="text-align: left;"><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhKt-CSHmc-ZQAMcyiXFO9hujGv6DjBXjAVF6TfhYN2xO2n6PSJXWyI5Ssp9x2aQ19BISxtdwZYs-IvvsHAW65CXAe4oS3seNo1y28VbRSl1mVmj5WQzx7uSyqc1lspuznZg12SqYGRsM_BJuAMxhtU5mjlVmr4nQmMnNCC2W8kZLOgSfqVhnmynhnzFA/s1440/slask_2.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="1440" data-original-width="1440" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhKt-CSHmc-ZQAMcyiXFO9hujGv6DjBXjAVF6TfhYN2xO2n6PSJXWyI5Ssp9x2aQ19BISxtdwZYs-IvvsHAW65CXAe4oS3seNo1y28VbRSl1mVmj5WQzx7uSyqc1lspuznZg12SqYGRsM_BJuAMxhtU5mjlVmr4nQmMnNCC2W8kZLOgSfqVhnmynhnzFA/w640-h640/slask_2.jpg" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>W śląskim skansenie - fot. Ryszard Derdziński<br /></i></td></tr></tbody></table><br /><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span></div><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><div dir="auto" style="text-align: start;"></div></span></div><div style="text-align: justify;">Gdy nadszedł Wielki Tydzień, każdy z chłopców wyciągał swoją "klekotkę". Była to deseczka z umocowanym pod spodem, wystruganym z drewna kołkiem. Kołek ten przechodził na wylot przez deskę. Miał on w swojej górnej części wcięcie, w którym mógł się poruszać młoteczek umocowany czopem. Gdy się kręciło klekotkę, młoteczek spadał na poziomą deseczkę, a to powodowało mocny hałas. Od Wielkiego Czwartku ministranci nie dzwonili podczas nabożeństwa. Także dzwony przestawały wtedy dźwięczeć. Zamiast tego, również przed ołtarzem, istotne części mszy sygnalizowano klekotkami (podczas przeistoczenia i komunii). W miejscowościach, w których stał kościół, wszyscy chłopcy gromadzili się przed nim, a potem przechodząc zwartym szykiem ulicami, kręcąc swymi klekotkami, dawali znak na rozpoczęcie nabożeństwa. Zastępowali w ten sposób normalne dzwonienie zwołujące wiernych do kościoła na mszę.</div><p style="text-align: justify;"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span>W Wielki Piątek obowiązywał ścisły post. Nawet dla najmniejszych dzieci na obiad była tylko kawa w południe. Dorośli wypijali kieliszek wódki, by "utopić robaka głodu", który ich gryzł (chroboka zalocz - tak w oryginale, w nawiasie). Szło się do kościoła i odwiedzało Grób Święty. Był to, zrobiony „jak prawdziwy" grobowiec, w którym leżał wielki, drewniany krucyfiks z wyrzezaną w drewnie figurą Chrystusa. Jeśli w jakiejś miejscowości było kilka kościołów, starano się odwiedzić przynajmniej trzy Święte Groby. Mniej pobożni parafianie wędrowali od knajpy do knajpy i nazywali to niezbyt pobożnie: "zwiedzaniem święconych grobków".</p><p style="text-align: left;"></p><p style="text-align: justify;">W dniu przed Wielkanocą gotowe ciasta, szynki i kiełbasy niesiono do kościoła i tam święcono. Jednym z najważniejszych wielkanocnych ciast, przygotowanych przez panią domu, był placek z rodzynkami - ciasto wypieczone w kształcie strucli. Zaczyn do tego ciasta farbowano na żółto szafranem. Obligatoryjnym daniem świąt Wielkanocnych była gotowana szynka, którą w czasie świątecznego śniadania trzeba było zjeść koniecznie na zimno. Do tego podawano jaja i kiełbasę, najczęściej polska kiełbasę podsmażaną. Jajka były malowane. Barwiono je albo przez gotowanie w łupinach z cebuli na żółto albo kraszono farbkami na wiele kolorów. Pojawiały się już wtedy jajka wielkanocne z masy cukrowej, ale jeszcze niesłychanie rzadko. O dzisiejszym luksusie świątecznym z wszystkimi czekoladowymi i marcepanowymi jajkami nikt nie miał w tamtych czasach jeszcze zielonego pojęcia. Gospodyni musiała przygotować znaczne zapasy jaj wielkanocnych, jako że obdarowywano nimi także dzieci, zwłaszcza chrześniaków. Jajko ma przecież swoją prastarą symbolikę. Zawiera w sobie zalążek życia, przynajmniej kurzej populacji, przeto obdarowywano się nim od niepamiętnych czasów wiosną, kiedy w przyrodzie zaczyna odradzać się nowe życie. </p><p style="text-align: justify;">Drugi dzień przynosił ze sobą śmigus dyngus. Ród męski polewał wówczas wszystkie niewiasty, używając do tego celu wody. Zwyczaj ten jest zapewne odległym wspomnieniem chrztu pierwszych chrześcijan. My chłopcy odwiedzaliśmy panie z rodzin nam najbliższych, skrapialiśmy je kilkoma kroplami ze swoich flaszeczek z eau de Cologne, za co otrzymywaliśmy gotowane, barwne kroszonki albo kołacz. Im człowiek niżej schodził po stopniach ówczesnej drabiny społecznej, tym oblewanie stawało się obfitsze, intensywniejsze. Polewano się całymi konewkami pełnymi wody, a jeśli tego dnia młodzi robotnicy albo wieśniacy złapali jakąś dziewuchę, często wlekli ją pod najbliższą pompę i topili w strumieniach wody. Za to na trzeci dzień przychodziła kolej na polewanie przez kobiety i dziewczęta, które w całej pełni robiły z tego przywileju użytek. W mojej pamięci utrwaliło się mocne przekonanie, jeśli nie pewność, że to wzajemne polewanie mające miejsce w drugi i trzeci dzień Świąt Wielkanocnych było wyłącznie okazją do żartów, wielkiej uciechy i że brutalność i chamstwo absolutnie nigdy się nie zdarzały.</p><div style="text-align: justify;">Stosowano niezwykle wyrafinowane metody, by w drugi dzień świąt móc zamoczyć płeć nadobną. W okienkach strychowych, które umieszczone były niezbyt wysoko nad ulicą, budowano przemyślne, diabelskie pułapki. I tak, np. wielką stągiew wypełnioną kilkoma litrami mokrej zawartości stawiano ukośnie tak, by przy najlżejszym dotknięciu natychmiast traciła równowagę. Umocowano do niej szeroką, barwną wstęgę, zwisającą z okna aż na drogę. Jeśli jakieś naiwne, niczego nie spodziewające się dziewczę, które wybierało się, np. na mszę do kościoła, przeszło obok i choćby przypadkiem nierozważnie musnęło ręką szarfę, by zobaczyć, co to takiego, a nie daj Panie, pociągnęło, wtedy konewka niechybnie przechylała się i dziewczyna w jednej chwili była przemoczona do suchej nitki.<br /></div><div><p style="text-align: justify;"></p><p style="text-align: left;"></p></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-47552553165645753062022-04-14T17:06:00.005+02:002022-04-14T17:06:50.969+02:00Nasze paleolityczne korzenie<p style="text-align: justify;">Znalazłem niedawno dobrą grafikę, która pokazuje, skąd nasz ród w paleolicie, mezolicie, neolicie:</p><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjonwkqBbdkJxBk2JVxvnv85slLOloq64493ep8UrvRxQgtxSdTuWmzBy8LWwMjXznku4bZS5rgXsKk9GHOvhLPgV478cKxCXt3CcfzckAy922RZFZ6A8pLSsXTe7vhZRxcAMa48IG8wAUswOAFABGvyQ5MXWBmGLwnaoEfilBMPLHv98cgANI9rrFQaw/s900/paleo.jpg" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><img border="0" data-original-height="583" data-original-width="900" height="415" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjonwkqBbdkJxBk2JVxvnv85slLOloq64493ep8UrvRxQgtxSdTuWmzBy8LWwMjXznku4bZS5rgXsKk9GHOvhLPgV478cKxCXt3CcfzckAy922RZFZ6A8pLSsXTe7vhZRxcAMa48IG8wAUswOAFABGvyQ5MXWBmGLwnaoEfilBMPLHv98cgANI9rrFQaw/w640-h415/paleo.jpg" width="640" /></a></div><p></p><p style="text-align: justify;">My jako współcześni indoeuropejscy mieszkańcy Europy Środkowej nosimy w sobie dziedzictwo Ancient North Eurasians (ANE). To pochodzenie od ANE daje nam i nasz wygląd (jasna karnacja, często jasne oczy i włosy), linie Y-DNA (to u nich pojawiła się mutacja R), i nasze pokrewieństwo z... Indianami Ameryk. Ważne w naszym dziedzictwie są też domieszki myśliwych-zbieraczy z Kaukazu, znad Bałtyku i tzw. Western Hunter-Gatherers (WHG), którzy jednak w paleolicie byli ciemnoskórzy i... błękitnoocy.</p><p style="text-align: justify;">Aby znaleźć więcej szczegółów na temat pochodzenia Europejczyków polecam książkę Davida Reicha pt. <i>Kim jesteśmy, skąd przyszliśmy?</i><br /></p><p style="text-align: left;"><br /></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-88660719632859630352022-02-21T12:45:00.007+01:002022-02-21T12:48:10.763+01:00Jan Dziopek, "Między dawnymi a nowymi czasy" i zapis terroru<p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgXW6SBx4-IUU0ltfCmsxFMwjuvrMWw2JwEGkuDH4EBOvatBhq4iXua32Nvl0ZrS2DBmwI6t0_JqTYd27PhZWSU5TL-f37tj-WjbS6DJrZIgRloVYlfmL9NxhCV-kzsztsJPH9ZXER-2m33WlDeX8u-Y1yDPqZaBgRCIvWXz1IYlD2bYrfsmQBmNDmVMA=s852" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="435" data-original-width="852" height="326" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEgXW6SBx4-IUU0ltfCmsxFMwjuvrMWw2JwEGkuDH4EBOvatBhq4iXua32Nvl0ZrS2DBmwI6t0_JqTYd27PhZWSU5TL-f37tj-WjbS6DJrZIgRloVYlfmL9NxhCV-kzsztsJPH9ZXER-2m33WlDeX8u-Y1yDPqZaBgRCIvWXz1IYlD2bYrfsmQBmNDmVMA=w640-h326" width="640" /><i></i></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Gorlicki "Sokół", w którym Jan Dziopek był naczelnikiem</i><br /></td></tr></tbody></table><p></p><p style="text-align: justify;">Jan Dziopek to brat mojej babci, Heleny Derdzińskiej z domu Dziopak. Kilkakrotnie pisałem o wujku na moim blogu (patrz <a href="https://aldrajch.blogspot.com/2020/01/moj-galicyjski-krewny-jan-dziopek-1889.html"><b>"Mój galicyjski krewny, Jan Dziopek (1889-1983)"</b></a> oraz <a href="https://aldrajch.blogspot.com/2021/05/pradziadek-z-kurnej-chaty.html"><b>"Pradziadek z kurnej chaty"</b></a>). Tutaj zaś znajdziesz ciekawy tekst o gorlickim "Sokole", w którym mój wujek był naczelnikiem - <a href="https://gorlice.naszemiasto.pl/historia-ktora-warto-poznac-o-dawnej-swietnosci-towarzystwa/ar/c1-2200696" target="_blank"><b>kliknij</b></a>.<br /></p><p style="text-align: justify;">Możesz tu poznać dwa ważne teksty Jana Dziopka. Przede wszystkim w internecie znajduje się zapis jego przesłuchania, gdy przekazał relację na temat swojego pobytu w niemieckich obozach koncentracyjnych od Auschwitz przez Mauthausen po Ebensee (1940-1945). Ten tekst można ściągnąć na dysk komputera:</p><h3 style="text-align: center;"><a href="https://www.zapisyterroru.pl/dlibra/show-content?id=3808&&navref=MTJzOzEyYiBnajtnNCAydzc7MnZvIDFuMjsxbWsgNDg7M3ggMndvOzJ3NSBzZztzMSAydzsyayBiODthdyAxMXk7MTFoIDJ5YjsyeHMgN3k7N20&ref=main&format_id=3" target="_blank">Zapisy terroru - świadek: Jan Dziopek (1889-1983) - kliknij </a><br /></h3><p style="text-align: justify;">Niżej zaś przedstawiam skany pracy wujka, która jest zatytułowana "Między dawnymi i nowymi czasy". Jest to praca konkursowa. Sam konkurs dotyczył pamiętników nauczycieli Rzeszowszczyzny. Bardzo cenne źródło na temat życia w Galicji - bez sentymentów i upiększeń. </p><h3 style="text-align: center;"><a href="https://1drv.ms/u/s!Agy_r8HCfzGMpQwo6-9z_1oaKoag?e=yYT4gn" target="_blank">Jan Dziopek, <i>Między dawnymi a nowymi czasy</i> - kliknij</a></h3><h3 style="text-align: center;"><i><br /></i></h3><h3 style="text-align: center;"><i><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjPjcxPnuKpqYJkw8SfoZVQ0uCRLUIgbxQH2Kw4L4ugNiMcTdxzJtbMMZZ8jdl2OpNmtBTNfbzOLLB_W7NWtVEobBOCC5uW4ghxw_1oy3fko164xzcHc8ZlERtJSOX58SbROzYjuoNhSezhoxaaR3IyxyTjT8FgxVm_q3PkVm99-PpXOKWdXQm2nePmOQ=s960" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="720" data-original-width="960" height="480" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjPjcxPnuKpqYJkw8SfoZVQ0uCRLUIgbxQH2Kw4L4ugNiMcTdxzJtbMMZZ8jdl2OpNmtBTNfbzOLLB_W7NWtVEobBOCC5uW4ghxw_1oy3fko164xzcHc8ZlERtJSOX58SbROzYjuoNhSezhoxaaR3IyxyTjT8FgxVm_q3PkVm99-PpXOKWdXQm2nePmOQ=w640-h480" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Jan Dziopek jako więzień niemieckiego obozu KL Auschwitz (nr. 5636)<br /></i></td></tr></tbody></table><br /> </i><br /></h3>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-5224737011242363142022-01-27T09:27:00.000+01:002022-01-27T09:27:00.787+01:00Podrap Słowianina, znajdziesz Bałta...<p></p><div class="" dir="auto"><div class="ecm0bbzt hv4rvrfc ihqw7lf3 dati1w0a" data-ad-comet-preview="message" data-ad-preview="message" id="jsc_c_dye"><div class="j83agx80 cbu4d94t ew0dbk1b irj2b8pg"><div class="qzhwtbm6 knvmm38d"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><div class="kvgmc6g5 cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql ii04i59q"><div dir="auto" style="text-align: start;">Dawid Wesolowski (Davidski, genetyka populacyjna, a tu jego znany <a href="https://eurogenes.blogspot.com/" target="_blank"><b>blog</b></a>):</div></div><div class="cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql o9v6fnle ii04i59q"><div dir="auto" style="text-align: start;"></div></div></span><div style="text-align: justify;"><div style="text-align: justify;"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><blockquote><div class="cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql o9v6fnle ii04i59q"><div style="text-align: left;">"In terms of genetics, Slavs are basically Balts with foreign admixtures; Germanic in the west, Balkan in the south, Uralic in the east."</div></div></blockquote></span><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><blockquote><div class="cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql o9v6fnle ii04i59q"><div style="text-align: left;">"Pod względem genetycznym Słowianie to w zasadzie Bałtowie z obcymi domieszkami; germańskimi na zachodzie, bałkańskimi na południu, uralskimi<span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span> na wschodzie”.</div></div></blockquote><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEj7XMFYyCD_l-fHueV2nIVLi20i280oLy6rJVb-lrPc_3ywJmkaJrlyLCzCodh060HkaoTgzMl3Bzbiy5dmi14gQWuhnRBbF2RKsFSv42_r87-Pj-teO3x4slSf_WXpP23fmhxY3SzjPHCykoulcKNtAorIgT2h2HQBiV7M4G5InFb49xHuwp62iJlbVw=s2015" imageanchor="1" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="2015" data-original-width="1406" height="640" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEj7XMFYyCD_l-fHueV2nIVLi20i280oLy6rJVb-lrPc_3ywJmkaJrlyLCzCodh060HkaoTgzMl3Bzbiy5dmi14gQWuhnRBbF2RKsFSv42_r87-Pj-teO3x4slSf_WXpP23fmhxY3SzjPHCykoulcKNtAorIgT2h2HQBiV7M4G5InFb49xHuwp62iJlbVw=w446-h640" width="446" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Mapa z "najdalszym zasięgiem kultury bałtyjskiej w epoce brązu" z pracy M. Gimbutas<br /></i></td></tr></tbody></table><br /><p> </p><p> </p></span></div><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span></div><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"><blockquote><div class="cxmmr5t8 oygrvhab hcukyx3x c1et5uql o9v6fnle ii04i59q"><div dir="auto" style="text-align: start;"><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEhe8gxKEKMIUhHefc0kJBE2XA2zB3OMeWCsFSkA1ERQC65JEkDy93-GYeZUzYKEctORRN_lvcEGBjWgmRQ6fZgOIW_IrVwimANmY7xRuwPvtejG302hAof9TgUHtb3Hlmo6ecxHmdmkTczAgY8q0kxydZC8GWgBtdpQ_l4C24UxjxU8oTrIWs32VUqXcA=s721" imageanchor="1" style="margin-left: 1em; margin-right: 1em;"><br /></a></div></div></div></blockquote></span><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id hzawbc8m" dir="auto"></span></div></div></div></div>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-2087208983757546939.post-8370286080445383562022-01-24T19:44:00.004+01:002022-01-30T10:20:45.974+01:00Twoje życie jest wypadkową poprzedzających Cię istnień...<p style="text-align: justify;"></p><table align="center" cellpadding="0" cellspacing="0" class="tr-caption-container" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><tbody><tr><td style="text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiju4A07rv_NVI4GdvEsdAUkL8MpBSY87VWFsDZIBe_hVp0OBXM5oVqQ3CSt-oYOiEGzmDgm_Kt47UyPBpASgy6Id0MUxWNHIRYTWU55Pz8l5JCd80aJ4-Y3sydidi38JOcCA8g-6ZBF_jc8m84vQNmjG6NCh0pNJaKDtg626y_v4p28TOXImSCMNThug=s1068" style="margin-left: auto; margin-right: auto;"><img border="0" data-original-height="750" data-original-width="1068" height="450" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEiju4A07rv_NVI4GdvEsdAUkL8MpBSY87VWFsDZIBe_hVp0OBXM5oVqQ3CSt-oYOiEGzmDgm_Kt47UyPBpASgy6Id0MUxWNHIRYTWU55Pz8l5JCd80aJ4-Y3sydidi38JOcCA8g-6ZBF_jc8m84vQNmjG6NCh0pNJaKDtg626y_v4p28TOXImSCMNThug=w640-h450" width="640" /></a></td></tr><tr><td class="tr-caption" style="text-align: center;"><i>Moje pochodzenie - kliknij żeby powiększyć</i><br /></td></tr></tbody></table><br />Jestem potomkiem rzymsko-katolickich rzemieślników i drobnomieszczan, rolników i budników. Gdyby pociągnąć tę tabelkę dalej, to w linii Derdzińskich oraz Wolffów zobaczylibyście mistrzów murarskich. Na razie po XVIII wiek nie znalazłem w genealogii ani jednej osoby spoza Kościoła rzymsko-katolickiego, a również ani jednego szlachcica. Etnicznie mam wśród przodków Polaków, Niemców (śląskich Niemców, galicyjskich Głuchoniemców), Czechów, Szeklerów (<i>Sekułów</i>)... <br /><p></p><p style="text-align: justify;">Polecam zrobić sobie taką tabelkę, bo ona najlepiej pokazuje, z jakich tożsamości i etniczności się składasz. Ciekawe jak to u Was wygląda. <br /></p><p style="text-align: justify;">Moje geny:<span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh a8c37x1j fe6kdd0r mau55g9w c8b282yb keod5gw0 nxhoafnm aigsh9s9 d3f4x2em iv3no6db gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id" dir="auto"></span></p><ul class="bi6gxh9e aov4n071 fjf4s8hc mf5omzu7"><li><div class="bi6gxh9e"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id">Y-DNA: <b>R1a-Y42738*</b> (tę bałtyjską, zapewne jaćwieską haplogrupę powinni mieć teoretycznie wszyscy mężczyźni z mojego rodu)</span></div></li><li><div class="bi6gxh9e"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id">mtDNA: <b>H11a*</b></span></div></li><li><div class="bi6gxh9e"><span class="d2edcug0 hpfvmrgz qv66sw1b c1et5uql lr9zc1uh gfeo3gy3 a3bd9o3v b1v8xokw oo9gr5id">autosomalnie: Południowa Polska</span></div></li></ul><p></p>galadhornhttp://www.blogger.com/profile/00743806388792756679noreply@blogger.com0