Dziś opublikowano genomy Piastów!

Analiza genomów czasem ukazuje wyjątkową zgodność

 
 
Piastowska niespodzianka o poranku! Dostaliśmy dziś gołe genomy Piastów! Informacja od kolegi Radka.
 
 
Koledzy już się za nie biorą — może dziś albo jutro poznamy Y-DNA oraz auDNA w analizie G25. Pierwszy z genomów to podobno R-YP4647 (z komentarzy na Genealogii Genetycznej), wśród kolejnych pojawia się R1b-L23. W facebookowej grupie YFull podają (Ted Kandell), że główna linia Piastów to R-Z31744 (odpowiednik R-Y301104 na YFull), ale nie zgadza się w takim wyniku TMRCA. Na samym YFull wrzucono kilka próbek z pracy o Piastach. Jest to PCA0663 z haplogrupą R-L1029. Kolejne dwie próbki z tej pracy pojawiły się pod R1b: PCA0665 i PCA0665B spod R-L151.
 
Profesor Marek Figlerowicz napisał mi:

"
Lepiej poczekać do poniedziałku kiedy to ujawnimy wszystkie dane".

Wygląda na to, że artykuł w Nature Communications będzie lada dzień! Pozdrowienia i wielkie ukłony! Doczekaliśmy się! A to opis projektu na stronach ENA:
Project: PRJEB78346
"This project aims to unravel the genetic portrait of the Piast Dynasty, the first historical ruling dynasty of Poland, which reigned from the 10th to the 14th century. By employing advanced genetic analysis techniques, including DNA sequencing of ancient remains, this study seeks to uncover the hereditary characteristics and ancestral origins of the Piast rulers. This research not only provides a deeper understanding of the genetic makeup of one of Europe's formative dynasties but also offers significant insights into the broader historical and migratory patterns in medieval Europe. The findings from this project are expected to enhance our comprehension of early European dynastic histories and contribute to the fields of genetics, archaeology, and medieval studies, thereby enriching our knowledge of cultural and biological heritage".
 
"Projekt ten ma na celu rozwikłanie genetycznego portretu dynastii Piastów, pierwszej historycznej dynastii rządzącej w Polsce, która panowała od X do XIV wieku. Poprzez zastosowanie zaawansowanych technik analizy genetycznej, w tym sekwencjonowania DNA starożytnych szczątków, badanie to ma na celu odkrycie cech dziedzicznych i przodków pochodzenia władców Piastów. Badania te nie tylko zapewniają głębsze zrozumienie składu genetycznego jednej z dynastii kształtujących Europę, ale także oferują istotne spostrzeżenia na temat szerszych wzorców historycznych i migracyjnych w średniowiecznej Europie. Oczekuje się, że ustalenia z tego projektu poszerzą nasze zrozumienie wczesnej historii dynastycznej Europy i przyczynią się do rozwoju dziedzin genetyki, archeologii i studiów średniowiecznych, wzbogacając tym samym naszą wiedzę na temat dziedzictwa kulturowego i biologicznego". 

Secondary Study Accession: ERP162650
Study Title: The genetic portrait of the Piast Dynasty
Center Name: Institute of Bioorganic Chemistry Polish Academy of Sciences
Study Name: The Piast Dynasty
ENA-FIRST-PUBLIC: 2025-05-29
ENA-LAST-UPDATE: 2025-05-29 

Aktualizacja:

Póki co, wykładnią Aldrajchu jest to, co powiedział mój dobry znajomy, Maurycy Stanaszek:

"W związku z pierwszą „publikacją” w Newsweek’u (sic!), dotyczącą wyników badań zespołu prof. Figlerowicza nad pochodzeniem Piastów chciałbym wyrazić swój sprzeciw wobec powielanych nieprawdziwych i bardzo szkodliwych informacji tam zawartych. Temat jest zbyt ważny dla historii Polski i naszej zbiorowej tożsamości, aby przejść obok niego obojętnie…
Należy zatem z całą mocą podkreślić, że na podstawie szczegółowej analizy dostępnych plików bazowych (BAM files) nie możliwe jest ustalenie haplogrupy Piastów jako R1b-S747, a tym bardziej łączenie jej z egzotycznymi, wyspiarskimi Piktami! To zupełny nonsens, nie tylko genetyczny... Na podstawie, na ogół słabych danych źródłowych możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić, że Piastowie należeli do haplogrupy R1b i być może „celtyckiej" gałązki U152, występującej również w przedsłowiańskiej Polsce np. w kulturze pucharów dzwonowatych, kulturze unietyckiej… Jeśli okazałoby się to prawdą (wciąż czekamy na artykuł i pełne dane w "Nature Communications") nasi Piastowie mieliby zatem miejscowe, staroeuropejskie korzenie… I tego się trzymajmy!"
 

Komentarze

  1. Jaram się jak Londyn w 1666

    OdpowiedzUsuń
  2. Pierwszy z genomów to podobno R-YP4647 (z komentarzy GG)

    https://www.yfull.com/tree/R-YP4647/
    https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-YP4647/story

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Mam nadzieję, że zespół Figlerowicza nie będzie sugerował haplogrupy R1a u Piastów i pochodzenia naszej dynastii z np. Połabia? Dlatego profesor odrzucił pochodzenie z Moraw i y-dna R1b? Dla mnie ta argumentacja jest naciągana.

      Usuń
    2. A dlaczego pochodzenie z Moraw musi się od razu łączyć z R1b? Mamy gołe genomy, tu nie ma miejsca na manipulacje. Wyciągamy z nich Y-DNA i autosomy i będziemy mogli snuć teorie. Jakąś teorię przedstawi nam też artykuł. Ta podana wyżej hg jest noszona przez ród Szpotów h. Łabędź, potomków legendarnych Duninów.

      Usuń
    3. Gdyby okazali się odnogą Przemyślidów, mieliby haplo w jej celtyckiej odmianie. I takiej gałązki należałoby szukać. Czy też będzie się sugerować słowiańskość Mojmirowiców (gdyby zostać przy kierunku południowym)?

      Usuń
  3. Czy dowiemy się czegoś niezwykłego o związku Piastów z Duninami h. Łabędź? Żartuję już, że może będzie trzeba zmienić herb państwowy na białego łabędzia na czerwonym polu :) )

    (tę pierwszą haplogrupę [R-YP4647] z projektu piastowskiego noszą też Szpotowie h. Łabędź, którzy wywodzą się od Duninów h. Łabędź).

    Tu opis Duninów: https://pl.wikipedia.org/wiki/Duninowie_herbu_%C5%81ab%C4%99d%C5%BA

    OdpowiedzUsuń
  4. ERR14733366 ma wg WGS Extract R1a1a1b1a1a1c, to będzie chyba coś pod R-CTS11962. mtDNA: H2a2a
    ERR14733093 R1a1a1b1a1a1c1d / R-YP619, mtDNA K1b2a1
    ERR14733348 R1b1a1b1a1 / R-L23 (?), mtDNA J1c2o
    ERR14733309 R1b1a1b1 / R-L23 (?)
    ERR14732990 I1a, mtDNA U5a1b1e
    ERR14733358 - kobieta (?), mtDNA M61
    ERR14733344 - kobieta (?), mtDNA J1c2o
    ERR14733343 - kobieta (?), mtDNA H2a2a1
    ERR14733115 - kobieta (?), mtDNA H2a2a

    OdpowiedzUsuń
  5. Na forum Ambroziaka użytkownik PLZ napisał, że widział na Facebooku ustaloną ojcowską linię Piastów. Może Pan to sprawdzić? Proszę nie trzymać nas w napięciu aż do poniedziałku!

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Ambroziaki twierdzą, że główna linia Piastów to R-Z31744

      https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-Z31744/

      Ja wolę poczekać jednak do poniedziałku. Warto zajrzeć na YFull, bo tam pojawiło się kilka próbek z pracy o Piastach (oznaczone jako PCA...) i te próbki mogą być Piastami :)

      Usuń
    2. Ambroziaki bazują na wpisie Teda Kandella z grupy YFull, który najprawdopodobniej źle ogarnął temat

      Usuń
    3. Dziękuję za wyjaśnienia!

      Usuń
  6. Na YFull wrzucono jedną z próbek (PCA0663):

    https://www.yfull.com/tree/R-L1029/

    OdpowiedzUsuń
  7. Na YFull pojawiły się kolejne próbki z tej pracy. Myślę, że dopiero sympozjum i artykuł wyjaśnią, które haplogrupy (a moim zdaniem będzie ich co najmniej dwie) charakteryzują ród Piastów

    OdpowiedzUsuń
  8. Kolejne dwie próbki z tej pracy pojawiły się pod R1b:

    https://www.yfull.com/tree/R-L151/

    Tutaj szczegółowy opis tej hg: https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-L151/ancient

    OdpowiedzUsuń

  9. Kilkadziesiąt wstępnie okreslonych ygreków https://genarchivist.net/showthread.php?tid=1683&pid=53124#pid53124

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Czy ktoś może zapytać na forum Genarchivist, czy już przeanalizowano wszystkich 258 próbek? Jakie haplogrupy składają się na te próbki?

      Usuń
  10. Uwaga, według wyliczeń dr Michała Golubińskiego haplogrupa głównej linii Piastów to R1b-U152!

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Czy to może być haplogrupa gocka?

      Usuń
    2. Ciężko powiedzieć. Poczekajmy na jutrzejsze wyniki z sympozjum. Ale mnie od razu narzuca się taka teza: pozostałość po arystokracji plemiennej k. przeworskiej.

      Usuń
    3. Czyli słowianie jak zwykle nie umieli założyć państwa i całą historie byli tylko plebsem.

      Usuń
    4. Ło matko. Chyba ciągle ten sam anonim wrzuca ten sam błąd poznawczy. Haplogrupa to nie oznaka przynależności do kultury słowiańskiej, czy nawet "genonomu słowiańskiego". Pierwsi Piastowie władający Wielkopolską mogli być już w pełni kulturowo słowianami, a ich autosomalne DNA mogło być w pełni słowiańskie. Chromosom Y mógł być odziedziczony bo jakimś dawnym przodku. Jak było na prawdę nei dowiemy się nigdy.
      Z interpretacji dostępnych źródeł możemy się domyślać, że Bolesław Chrobry był "graczem" w polityce Rzeszy, więc pewno uznawał w jakimś zakresie jej zwierzchność. Był jednak na tyle silny, że się stawiał dość mocno, co narobiło kłopotow jego synowi Mieszkowi II. Polecam posłuchać sobie podcastów Muzeum Historii Polski (np. na yt).

      Usuń
    5. Jestem zwolennikiem wyludnienia Odrowiśla po okresie rzymskim, więc dla mnie R1b było wtedy związane z Celtami i Germanami. Nie dam się przekonać do jakiegoś rodzimego, słowiańskiego R1b. Piastowie po przyjściu w 10 wieku mogli stać się Słowianami kulturowo i autosomalnie.

      Usuń
  11. Krzywousty i/lub Herman - Piast01 R1b M343,

    Konrad I PIAST05 R1b P310,

    Bolesław II Piast06 R1b P312,

    Piast11 to Wacław R1b S747,

    Piast13 to Bolesław III R1b L11.

    OdpowiedzUsuń
  12. Czekamy na wiecej informacji z wczoraj (?) .

    OdpowiedzUsuń
  13. Pozdrawiam wszystkich znad fiordów Norwegii. Czekam na artykuł w NATURE COMMUNICATIONS. Muszę stwierdzić, że cała metodologia i wnioski dotyczące koncepcji "piktyjskiej" to obraza dla nauki i śmiech na sali. Polecam czytać opinie na temat tuch genomów mojego kolegi, dr. Michała Gołubińskiego

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. A gdzie dr Gołubiński przedstawia swoje opinie?

      Usuń
    2. Polecam grupę Genealogia Genetyczna na Facebooku

      Usuń
  14. Znowu są jakieś przecieki informacji; teraz czytam na forum Historycy o jeszcze "starszej haplogrupie" Piastów. O co w tym wszystkim chodzi? To są tylko spekulacje internautów, czy to zespół badawczy ma problem z ustaleniem prawdziwego pochodzenia naszej dynastii?

    OdpowiedzUsuń
  15. Nasza krytyka ma sens!

    "Nie ma niczego nadzwyczajnego w formułowaniu śmiałych hipotez — to naturalny element rozwoju nauki i to dzięki nim osiągamy rzeczy wydawałoby się niemożliwe. Jednak równie naturalną i konieczną częścią tego procesu jest ich weryfikacja w toku dalszych badań i dyskusji naukowej, dopiero wtedy stają się teoriami. Z redaktorskiego obowiązku wspominamy, że w środowisku naukowym już pojawiły się krytyczne głosy co do prezentowanych ustaleń. Część danych bazowych została bowiem udostępniona publicznie i przeanalizowana przez innych badaczy, zaś ich wnioski są odmienne, ale czekamy na oficjalny artykuł."

    https://archeologia.com.pl/piastowie-i-piktowie-to-nie-jest-takie-proste/

    OdpowiedzUsuń
  16. Póki co, wykładnią Aldrajchu jest to, co powiedział mój dobry znajomy, Maurycy Stanaszek:

    "W związku z pierwszą „publikacją” w Newsweek’u (sic!), dotyczącą wyników badań zespołu prof. Figlerowicza nad pochodzeniem Piastów chciałbym wyrazić swój sprzeciw wobec powielanych nieprawdziwych i bardzo szkodliwych informacji tam zawartych. Temat jest zbyt ważny dla historii Polski i naszej zbiorowej tożsamości, aby przejść obok niego obojętnie…
    Należy zatem z całą mocą podkreślić, że na podstawie szczegółowej analizy dostępnych plików bazowych (BAM files) nie możliwe jest ustalenie haplogrupy Piastów jako R1b-S747, a tym bardziej łączenie jej z egzotycznymi, wyspiarskimi Piktami! To zupełny nonsens, nie tylko genetyczny... Na podstawie, na ogół słabych danych źródłowych możemy z dużą dozą prawdopodobieństwa stwierdzić, że Piastowie należeli do haplogrupy R1b i być może „celtyckiej" gałązki U152, występującej również w przedsłowiańskiej Polsce np. w kulturze pucharów dzwonowatych, kulturze unietyckiej… Jeśli okazałoby się to prawdą (wciąż czekamy na artykuł i pełne dane w "Nature Communications") nasi Piastowie mieliby zatem miejscowe, staroeuropejskie korzenie… I tego się trzymajmy!"

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Skąd Newsweek miał informacje o możliwej gałązce? Figlerowicz udzielił wyłączności temu tygodnikowi na opublikowanie danych?

      Usuń
    2. Prof. Figlerowicz autoryzował ich artykuł. Chciał dobrze, chciał nam podać ten "ekscytujący" wynik, ale podał babola, którego nie da się łatwo odkręcić. Prawdopodobnie artykuł w "Nature Communications" będzie opóźniony. Ale nie znam szczegółów

      Usuń
    3. Prof. Figlerowicz autoryzował ich artykuł. Chciał dobrze, chciał nam podać ten "ekscytujący" wynik, ale podał babola, którego nie da się łatwo odkręcić. Prawdopodobnie artykuł w "Nature Communications" będzie opóźniony. Ale nie znam szczegółów

      Usuń
    4. Rozumiem. Dzięki!

      Usuń
  17. Chyba oto FTDNA odkryło dokładną haplogrupę Piastów!

    "One customer with unreported origins shares 8 SNPs with PCA0252 and PCA0660 and forms a new branch R-FTG53411 under R1b-U152>BY3549>A520>Y22170>Y22797>Y22809>Y22801>FTE72227"

    OdpowiedzUsuń
    Odpowiedzi
    1. Źródło?

      Usuń
    2. FamilyTreeDNA Big Y group na Facebooku

      Usuń
    3. Niech Pan dokona wpisu na Genarchivist. Może rozwinie się tam dyskusja o tym ustaleniu?

      Usuń
  18. 3, 2, 1, 0, start

    Po Piktach nadchodzi czas na Piastów Irlandczyków, a może wręcz wikingów z Wysp Brytyjskich

    OdpowiedzUsuń

Prześlij komentarz