[Ostatecznie teoria ta nie znalazła potwierdzenia w faktach — patrz tutaj]
Przedstawiam Wam pod rozwagę i oddaję pod dyskusję kilka infografik i tekst naszego Tajemniczego Informatora (czyli /Anonimowego... "potomka Mieszka I" => R(1a)-Y2905+/) który sugeruje, że przed ogłoszeniem wyników badań zespołu prof. Figlerowicza odkrył już — analizując wyniki dotychczasowych badań zespołu — bazową haplogrupę Y-DNA Piastów oraz sam okazał się krewnym czy też potomkiem naszej pierwszej dynastii. Czy ma rację? Zapraszam do dyskusji.
Oto tekst naszego Informatora i jego infografiki:
/Anonimowy... "potomek Mieszka I" => R(1a)-Y2905+/
"I'm back!
To... raczej pasuje na 2/3 Maja!
Dawno mnie tutaj... nie było, ale nie oznacza to, że od czasu do czasu nie zaglądałem do tej mekki... (poznawania... korzeni) lechickich Piastów.
Dziwi mnie jedno, że nikt z tych "zniecierpliwionych fanów" żądnych poznania pochodzenia... Piastów nie próbował sam przestudiować wyniki opublikowanych przez... team Figlerowicza badań. A to szkoda..., bo tam jest zawarta pełna... odpowiedź, choć rozumiem przyczynę tej "niechęci" – albowiem jest to czasochłonne i mozolne przedsięwzięcie, nawet dla "ekspertów" (co też rażąco to widać...)!
Na portalu FamilyTreeDNA..., gdzie zamieszczony jest wynik mojego testu Y DNA, z przydzieloną mi haplogrupą, tj. R-XX5XX2 (R1a, R-Y2905+), ta moja haplogrupa sięga nie wyżej... niż 217 r. n.e. I co ciekawe, to jestem tam... całkiem osamotniony (brak wszelkich "dopasowań"!), choć jest nas... tam sporo, bo 23... delikwentów (potomków wspólnego przodka - R-XX5XX2 – ustalenie to jest jednak przybliżone...) [CHODZI O R1a-FT5602 — RD]. Przypuszczam, że wielu z nich nie ma nawet pojęcia... o tym, bo nie dokonała zapewne testu Big Y-700 lub już nie żyje, a ten ich status zna jedynie... FTDNA.
Odnotujmy tu jeszcze to, że ten mój związek po mieczu... z Piastami jest poparty... nie tylko genetycznie, ale też genealogicznie! Tak, znana jest mi cała moja linia ojcowska, nawet ten jego odcinek... sprzed lechickickiego Piasta (dzieki m.in. "sugestiom" pewnego księcia... z Meklemburgii)!
(...).
Czy Figlerowicz wie o moim istnieju? Zapewne wie, bo... "UAM Poznań" podglądało mnie dłuższy czas jeszcze niedawno, ale nie zdradzę... gdzie.
A... co się tyczy tych obrazków, to niestety przypuszczam się, że nie tylko ty będziesz miał trudności w zrozumieniu ich dużej części, szczególnie znajdujących się tam szczegółów... (nie wszystko jest tam jawne...), ale... nic na to nie poradzę (nie zależy mi być osobą... publiczną).
Krótko o tych obrazkach:
- jeden z obrazków zawiera drzewo genealogiczne męskich potomków... Mieszka I, m.in. z uwzględnieniem... tylko dostępnych przez "Poznaniaków" wyników badań DNA (brak obecnie... kompletnych danych powoduje, że w przyszłości... jest możliwe dokonanie pewnych korekt); inne... "haplogrupy" poza H1a, to tylko... pobożne życzenie,
- drugi, przedstawia tych dwóch potomków Piasta o najwyższej... zanotowanej haplogrupie, czyli R-Y2905 z pochówków w Poznaniu i Lądzie (Odona przegapili...),
- trzeci, przedstawia moje powiązanie z tymi dwoma wspomnianymi tu wyżej... Piastami,
- czwarty, to jest zdjęcie... z wybranej sekwencji (czas - 1:15:00) na Youtube... [LINK] z wygłoszonego wykładu przez profesora (...).
Najlepiej byłoby przebadać szczątki książąt pomorskich i porównać ich wyniki igrekowe i autosomalne z Piastami, by ostatecznie rozstrzygnąć pokrewieństwo pomiędzy dynastiami.
OdpowiedzUsuńCały projekt Piastów powinien być oparty o badania samych Piastów oraz innych dynastii jak Gryfitów, Sobiesławiców. Do tego wybrane możne rody z Wielkopolski, które gniazda rodowe mają potwierdzone od najwcześniejszych możliwych do ustalenia historycznie czasów.
OdpowiedzUsuńNa pewno przydadzą się wyniki badania DNA polskich rodów szlacheckich, które prowadzi mój kolega, dr Łukasz Lubicz Łapiński
UsuńKoncepcja anonimowego i jak na razie - moim zdaniem - domniemanego potomka Mieszka I pieczętującego się - jak rozumiem - herbem Lis jest rzeczywiście interesująca. Opiera się gł. na badaniach profesorów Edwarda Rymara z Gdańska oraz Tomasza Kruszewskiego z Wrocławia, w mniejszym stopniu zaś profesorów Błażeja Śliwińskiego z Gdańska i Marka Wójcika z Wrocławia (Mieszko I -> Świętopełk I Mieszkowic -> Siemomysł Pomorski -> Świętobor I -> Świętopełk II -> Mściwuj, od którego mają pochodzić małopolscy Lisowie i śląscy Wierzbnowie; bratem Mściwoja był Klemens, od którego mają pochodzić małopolscy Gryfici, a od kolejnego brata - Bodzęty - późniejsi książęta gdańscy). Wszystko to piękna konstrukcja, trzymająca się jednak w kilku kluczowych miejscach na pewnych domniemaniach i założeniach. Kluczowym zaś źródłem, potwierdzającym zdaniem prof. Kruszewskiego łączność Gryfitów - książąt pomorskich z Gryfitami - możnowładcami małopolskimi, ma być natomiast późny dokument wystawiony przez kancelarię królewską dla Jana Klemensa Branickiego h. Gryf z 1724 roku, gdzie jednym tchem podaje się także informację o pochodzeniu tego małopolskiego rodu od żyjącego jakoby w IV w. n.e. księcia Polan - Leszka III (potomka Popiela)... W związku z powyższym mam jedno proste pytanie do naszego Tajemniczego Informatora: Czy udało się Panu chociaż potwierdzić, że inni przebadani genetycznie przedstawiciele historycznych rodów możnowładczych średniowiecznej Polski, pieczętujący się herbami Lis, Wierzbna i Gryf rzeczywiście wykazują zbieżność genetyczną, jeśli chodzi o chromosom Y (czyli, jak rozumiem, są oni nosicielami haplogrupy R-Y2905->FT5602+)? Dopiero bowiem, gdy potrafimy realnie udowodnić, że domniemany protoplasta tych trzech wielkich rodów możnowładczych (możemy roboczo przyjąć, że istotnie był to Świętopełk II tzw. Nakielski) był R-FT5602+, zajmijmy się Mieszkiem I i samplami opisanymi (ujawnionymi) przez prof. Stolarka i jego zespół w 2023 r.
UsuńWojciech Sawicki
Serdecznie dziękuję, Panie Wojciechu, za ten komentarz. Mam nadzieję, że Anonimowy Informator przedstawi odpowiedź
UsuńWierzbnowie (Łaszczyńscy) posiadają haplogrupę E-V13 i dalej CTS9320. A rody możnych można prześledzić na FTDNA w temacie szlachty polskiej (nobility).
UsuńBardzo dziękuję. Pod Y2905 widzę takie szlacheckie nazwiska (choć nie na gałązce naszego Anonima):
Usuń—Frankowski (Z. Bielska)
—Garbowski (Z. Bielska)
—Kurzyna (Z. Bielska)
—Leszczyński-Chmiel (Z. Bielska)
—Żakowski (Z. Łęczycka)
—Borowski (Z. Warsz.)
—Roguski (Z. Liwska)
—Dmochowski (Z. Nurska)
—Zawistowski (W.X.L.)
—Gierzyński (Z. Płocka)
—Mierzejewski (Z. Łomżyńska)
—Krajewski (Z. Łomżyńska)
Tam chyba nie ma nikogo herbu Lis?
Na Wikipedii można prześledzić nazwiska należące do herbu Lis. Z pańską listą pokrywa się jedynie nazwisko Borowski. Niech Anonim sam się nam przedstawi.
UsuńOdkryłem drogą dedukcji imię i nazwisko Anonima. Jego nazwisko należy do listy spod herbu Lis
UsuńTo i ja zabawię się w detektywa: na stronie wspomnianego już serwisu FTDNA jest temat Klementydzi, a tam pojawia się osoba niesklasyfikowana z nazwiskiem Wolski. Ta osoba ma przypisaną ogólną haplogrupę R1a, ale po wrzuceniu danych do predyktora online wśród wyników pojawia się między innymi gałązka Y2902. Może jest coś na rzeczy? Link do Klementydów https://www.familytreedna.com/groups/clementides/dna-results oraz link do predyktora http://predictor.ddns.net/
UsuńTo inne nazwisko. Zaczyna się na literę z pierwszej połowy alfabetu. Znajdzie się ją wpisując do Google "FT5602" — będzie wynik z Facebooka
UsuńZnalazłem nazwisko, dziękuję za podpowiedź. Chodzi mi o co innego: tak jak ród Klementydów dzieli się na trzy grupy (Gryfów, Lisów i Wierzbna), tak samo można wydzielić trzy różne haplogrupy - E1b1, R1a oraz I1. Ta ostatnia haplogrupa przypisana jest do Małachowskich, ale i Pan na swoim blogu zasugerował takie Y-DNA dla Piastów. W obu przypadkach byłoby to I-Z2893, dalej gałązki rozchodzą się. To która z tych haplogrup jest tą właściwą? I co zrobić z wynikiem R1b z linii mazowieckiej? Uznać niewierność małżeńską, do której miałoby dojść w pokoleniu pomiędzy Hermanem a Krzywoustym?
UsuńZ ostatnich wypowiedzi prof. Figlerowicza można wysnuć wnioski, że będzie do zaobserwowania załamanie linii (zdrada małżeńska). Myślę, że w ten sposób pojawi się R1b. Profesor mówił też ostatnio, że cała historia Piastów wg badań DNA może skłonić autorów do napisania ciekawych książek przygodowych.
UsuńPrzyglądając się wynikowi DNA Kazimierza Odnowiciela ze zdjęcia, pojawiła się mi w głowie taka myśl: czy możliwe jest fizyczne zanieczyszczenie próbki tylko po stronie Y-DNA, przy jednoczesnym utrzymaniu poprawnego wyniku MTDNA? Nad taką sytuacją, tylko w innej sprawie, zastanawiano się na forum Genarchivist. Tłumaczyłoby to wynik R1a po stronie męskiej ( taką haplogrupę ma dr Stolarek), a jednocześnie zachowane zostałoby kobiece T2, które nierzadko występowało w rodach królewskich Europy.
UsuńW świetle ostatnich wydarzeń chyba dobrze będzie usunąć ten cały wpis jako że nasz Mieszko okazał się mitomanem.
OdpowiedzUsuń