Kilka dni temu napisałem do prof. Marka Figlerowicza z zapytaniem o aktualizację informacji na temat publikacji wyników badań DNA rodu Piastów. Napisałem, że gdy od kilku dni emocjonujemy się wynikami badań DNA Krzysztofa Kolumba i jego sefardyjskim pochodzeniem, od razu w sieci, a także na moim blogu, zaczęły się pojawiać pytania o to, kiedy poznamy wyniki badań Piastów. Snują się nawet podejrzenia, że Piastowie - podobnie jak Kolumb - okazali się z pochodzenia Żydami sefardyjskimi i dlatego wyniki zostały wyciszone i zablokowane. Takie teorie spiskowe tworzą się, gdy brak nam klarowności i wiedzy. Przypomniałem też profesorowi o tekstach z mojego bloga na temat hipotez pochodzenia Piastów: (1) sefardyjskiej i (2) postgockiej. Podałem też link do najpopularniejszego tekstu o Piastach na moim blogu.
Odpowiedź przyszła bardzo szybko. Oto, co na dziś dzień możemy powiedzieć o stanie badań genetyki piastowskiej:
Profesor Figlerowicz zapewnił mnie, że nigdy nie było i nadal nie ma żadnych prób blokowania publikacji wyników tych badań. Jedynym powodem, dla którego prace trwały dość długo, była dbałość o jak najwyższą jakość i wiarygodność badań, a co za tym idzie jak największą pewność, że rzeczywiście zbliżamy się do prawdy na temat pochodzenia Piastów. Dramatem byłoby opublikowanie niepewnych, słabo udokumentowanych tez czy wniosków, dających powód do dalszych spekulacji i tworzenia kolejnych teorii spiskowych.
Dalej profesor napisał, że może mnie poinformować, że praca została już napisana i wysłana do bardzo dobrego czasopisma. Obecnie jest w recenzji. Za chwilę powinniśmy wiedzieć co sądzą o niej recenzenci. Z marcowej korespondencji z profesorem Figlerowiczem wiemy, że chodzi o czasopismo Nature.
Drzewo genealogiczne Piastów z zaznaczeniem możliwych próbek DNA (autor: Łukasz Lubicz Łapiński) |
Chcę też oddać sprawiedliwość profesorowi Figlerowiczowi wobec zarzutów, że stale pisze on w sprawie Piastów to samo i że cały proces publikacji badań nie posuwa się do przodu:
(1) 24 lipca 2023 roku ukazał się w Genome Biology artykuł zespołu prof. Figlerowicza pt. Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE. W tym samym miesiącu profesor pisał mi: "W
przypadku Piastów
stwierdzę tylko tyle, że są już na ostatniej prostej. Nie mam
też wątpliwości,
że cierpliwość Państwa w tej sprawie zostanie nagrodzona
niezwykle ciekawą
pracą". Wygląda na to, że badania i artykuł zbliżały się już do finału.
(2) W listopadzie 2023 roku profesor pisał: "Także niecierpliwie czekam na moment kiedy będę mógł się podzielić z wszystkimi naszymi ustaleniami dotyczącymi genetyki Piastów".
(3) W grudniu 2023 roku artykuł był już gotowy do wysłania - zespół wysłał go do czasopisma Nature, bo profesor napisał: "W sprawie Piastów tak jak zawsze zaczynamy od Nature. Gdzie ostatecznie skończymy trudno teraz powiedzieć".
(4) Informacja o Nature była potwierdzona w marcu 2024 roku. Profesor pisał: "W sprawie Piastów, wydaje się, że wszystko już mamy zrobione i zaczynamy jak się Pan domyśla od Nature. Mam nadzieję, że pójdzie to szybko i będziemy mogli się cieszyć kolejną ciekawą pracą".
(5) I ostatni list od profesora z 13 października, że nadchodzi czas, gdy zespół badawczy otrzyma recenzje z czasopisma, do którego wysłano artykuł: "Mogę Pana poinformować, że praca została już napisana i wysłana do bardzo dobrego czasopisma. Obecnie jest w recenzji. Za chwilę powinniśmy wiedzieć co sądzą o niej recenzenci".
Widać, że młyny naukowe mielą powoli, ale od lipca 2023 nastąpił progres. Nie wiem jednak, kiedy możemy oczekiwać samego artykułu i ogłoszenia wyników badań.
____________________
Aktualizacja z grudnia 2024 roku:
Mam dwie nowe informacje:
1. W czwartek 12 grudnia 2024 roku "w radio RDC pojawiła się podobno wypowiedź, chyba księdza z katedry w Płocku, że w maju 2025 ma być konferencja na której mają być podane wyniki DNA Piastów pochowanych w Płocku" (cytat z FB). Ależ by to była dla nas radość!
2. W korespondencji prof. Marek Figlerowicz nie potwierdza, czy ich artykuł o DNA Piastów ukaże się w Nature, czy może w Genome Biology. Jednak jest światełko: "myślę, że sprawy idą w dobra stronę. Po nowym roku (pod koniec
stycznia) wyślemy odpowiedzi na recenzje i powinno być OK, chyba, że
recenzenci jeszcze coś wymyślą".
Nie wierzę w zapewnienia profesora. Atmosfera wokół tego badania jest jakaś tajemnicza. Mam nadzieję, że nie ma możliwości wykonania recenzji przez wymienione w artykule czasopismo i jednocześnie ocenzurowanie rezultatów pracy przed opinią publiczną?
OdpowiedzUsuńDodam, że wiadomości z Instytutu nie są tworzone jako kopiuj+wklej. Dnia 30 marca profesor pisał, że zaczynają wysyłać artykuł do czasopism. Rozpoczęli wtedy od "Nature"
OdpowiedzUsuńWiadomo kiedy będzie wydana praca Łukasza Maurycego Stanaszka? Nie pamiętam tytułu, ale chodzi o badania wczesnośredniowiecznych cmentarzysk pod kątem DNA.
OdpowiedzUsuńChodzi o groby w obudowach kamiennych z Mazowsza z X-XII w. Maurycy robił tam antropologię, ale jest i genetyka oczywiście. Grant kończą wraz z końcem roku, natomiast publikacja będzie pewnie już w przyszłym. Pozdrowienia!
UsuńBardzo dziękuje za odpowiedz. Wracając do badań DNA Piastów, czy podobne próby wydobycia Y-DNA miały miejsce lub są planowane odnośnie rody Gryfitów?
UsuńMnie także interesują Gryfici, ale niczego konkretnego na temat badań tej dynastii nie znalazłem. Odnośnie obu tych dynastii, to na stronie Poczet można zobaczyć czaszki naszych władców. Zauważyłem, że te przypisywane Piastom są pośredniogłowe, a u Gryfitów wydają się być krótkogłowe. Czyli obie dynastie nie były ze sobą spokrewnione, jak to się czasem sugeruje, albo pokrewieństwo to jest wynikiem jedynie małżeństwa po kądzieli.
UsuńChyba największe oczekiwania można wiązać z najwcześniejszą próbka z Płocka ? O ile nie doszło tam do pomieszania materiału kostnego na przestrzeni wieków
OdpowiedzUsuńhttps://www.salon24.pl/u/polskawikingow/1372481,polska-oficjalnie-zakazuje-prawdy-o-swych-zalozycielach-smiac-sie-czy-plakac Figlerowicz odmowił i nie dowiemy się nigdy prawdy, szczerze rozważam samobójstwo
OdpowiedzUsuńSmutno to rzec, ale pan Kryda to najmniej wiarygodne źródło informacji w omawianej tutaj sprawie. Moim zdaniem praca zespołu prof. Figlerowicza ujrzy światło dzienne w tym roku
UsuńPodobno praca jest już w recenzji, podobno rozliczony został już grant przyznany za tę pracę (6 mln zł.). Wszystko podobno.
UsuńA tymczasem na forum Ambroziaka zajmują się pracą Krauzego. Próbki przedwielbarskie mają być podobne do Germanów. Za to jakaś próbka z kultury przeworskiej ma być rzekomo słowiańska, choć ja na diagramie (PC2) umieścił bym ją raczej bliżej Litwy (Bałtów).
Pewnie okaże się, że Piastowie nie byli Słowianami a Polacy mają najżałośniejszą historię w Europie.
OdpowiedzUsuńJeżeli Piastowie nie byli Słowianami to Polska oficjalnie ma najżałośniejszą historię w Europie
OdpowiedzUsuńPiastowie byli Słowianami, bo mówili po słowiańsku i założyli słowiańskie państwo. Byli modelowymi Słowianami swojego czasu. Haplogrupy nie mają tu znaczenia. Znaczenie ma kultura i język.
UsuńZadałem pytanie AI, co wie na temat haplogrupy Piastów. Dostałem taką odpowiedź:
OdpowiedzUsuń„ Piastowie, dynastia panująca w Polsce od X do XIV wieku, nie mają jednoznacznie określonej haplogrupy, ponieważ badania genetyczne dotyczące tej linii rodowej są ograniczone. Jednakże, na podstawie badań genetycznych przeprowadzonych na współczesnych potomkach Piastów oraz innych polskich rodzin szlacheckich, sugeruje się, że mogą oni należeć do haplogrupy R1a, która jest jedną z najczęściej występujących haplogrup wśród Słowian.
Warto jednak zaznaczyć, że konkretne wyniki mogą się różnić w zależności od indywidualnych linii rodowych oraz regionów. Badania genetyczne historycznych postaci są skomplikowane i wymagają ostrożności w interpretacji wyników.”
Nie wiem o jakich potomkach naszej dynastii wie AI, i jak jej przewidywania mają się do wstępnych wyników y-dna (R1b)?
https://m.salon24.pl/0c2593ca89ac8571901ec7830700b6bc,860,0,0,0.png
OdpowiedzUsuńFiglerowicz w dość bełkotliwy sposób odmówił zadając tym samym potężny cios polskiej historiografii i dając mnóstwo paliwa różnym dziwadłom w postaci wielkich lechitów, wikingów i fanów reptilian
Dostałem maila od prof. Marka Figlerowicza. Małymi krokami zbliża się data ogłoszenia wyników badań DNA Piastów. Ważne daty — koniec stycznia, a potem być może maj 2025 roku...
OdpowiedzUsuńW styczniu praca ma być przyjęta do recenzji, a jej wyniki będą znane publiczności dopiero w drugiej połowie 2025 roku? Może pan podać więcej szczegółów?
UsuńPod koniec stycznia być może zakończy się etap recenzji. Dopiero po tym artykuł może zostać przyjęty do czasopisma naukowego. Źle Pan zrozumiał list prof. Figlerowicza.
UsuńOk. Dziękuję za informację!
Usuń„Pod koniec stycznia być może zakończy się etap recenzji” no tak ale jeżeli recenzenci będą widzieć to inaczej ? Czas może się wydłużyć. O ile ? . Pewnie o następny rok . Einstein zakończył „Ogólną teorie względności” po 10 lata.
OdpowiedzUsuńZ najnowszego wywiadu profesora wnioskuję, że nie będzie utajnienia wyników y-dna Piastów, więc należy zmienić narrację o naszej dynastii i ich państwie. Od teraz jesteśmy jakby autochtonami, nie różniącymi się genetycznie od Skandynawów/Germanów. Tylko jak wyjaśnić zubożenie kultury materialnej Odrowiśla (upadek metalurgii, rolnictwa, rzemiosła) po okresie rzymskim, skoro nie było wymiany ludności? Jeśli jest to ta sama ludność postprzeworska, czemu nie odbudowała się gospodarczo po okresie średniowiecza i do dzisiaj jest zapóźniona względem Europy zachodniej?
OdpowiedzUsuńSką w ogóle ten wniosek, że genetyka Piastów to genetyka pospólstwa? Po wypowiedzi FIglerowicza można wywnioskować, że Piastowie nie są Słowianami jednakże jego badania pospolitej ludności wskazują, że ona już należała do słowiańszczyzny. Przy okazji oznacza to, że Polacy byli wiecznymi workami do bicia pod butem cudzych okupantów od początków swojej historii.
Usuńjak wielokrotnie pózniej i wcześniej - dżuma i spadek populacji, wymarcie elit i starszych, przerwana ciągłości kulturowa, przeżyły "nastolatki", które to musiały wynajdować cywilizację "od nowa" - pismo i literatura jednak zapobiegają takim ubytkom wiedzy, gdy wymiera kulturonośna warstwa populacji
UsuńNic nie pisałem o pospólstwie. Profesor ciągle mówi o elicie piastowskiej, a ta w większości miała być napływowa. Tak rozumiem jego wypowiedzi.
UsuńW ogóle z jego wypowiedzi nie wynika, że Piastowie mają być ludnością napływową.
UsuńTrzeba być srogim debilem by pytać się jakim cudem wschodnia Europa która przeżyła wątpliwe dobrodziejstwa komunizmu jest biedniejsza od zachodu.
UsuńNajpierw wyniki badań miały być opublikowane w 2022 teraz w 2025 zaraz się okaże że w sumie to 2029 i tak się bawią naszą historią dając pola do popisu teoriom o tym jak Piastowie byli Chińczykami.
OdpowiedzUsuń/Anonimowy... "potomek Mieszka I" => R(1a)-Y2905+/
OdpowiedzUsuńZauważam, że od kilkunastu miesięcy... wielu z was ma problemy z właściwym wykorzystaniem dostępnych danych, pochodzących z projektu prof. Marek Figlerowicz.
Niestety, tu nie można dołączyć obrazka..., więc wrzucę te oto pytanie: Którzy "Piastowie" o haplogrupie H5a2 (mtDNA) mogą być pochowani w Poznaniu i "Lądzie"? Odpowiedź jest taka: Elżbieta węgierska, Odon Mieszkowic i Stefan Mieszkowic (a ta pozostała dwójka z mtDNA... mogła być na przykład siostrzeńcami Elżbiety, córki Adelajdy (z kolei córki przypuszczalnie Stefana, burgrabiego z Ratyzbony).
Mam nadzieję, że trafiłem w... punkt! ;)
Bardzo fajna praca dedukcyjna! Trzymam kciuki, żebyś miał rację! Podaj swój pseudonim lub nazwisko, żebyśmy mogli upamiętnić, kto pierwszy wpadł na dobrą odpowiedź, o ile okaże się dobra!
Usuń/Anonimowy... "potomek Mieszka I" => R(1a)-Y2905+/
UsuńNie teraz... - po wyborach! :)
Ale ciekawi mnie, czy haplogrupę U5a1b1e (mtDNA) ma... Bolesław III Krzywousty.
Zapewne Łukasz Lubicz-Łapiński (Prezes Oddziału Związku Szlachty Polskiej... w Białymstoku) wie to... (książę zaznaczony jest w "jego drzewie" stworzonym chyba na danych z projektu "Szczecinian"). To tak na marginesie...
Łukasz stworzył drzewo na podstawie danych znanych z wykładów prof. Figlerowicza. Ja zaś teraz próbuję odtworzyć Twoją drogę dedukcji. Bo na przykład Władysław I Święty miał mtDNA H1u2c, a jego linia matek przez Rychezę sięga aż do Sophii Phokainy z Konstantynopola. W tabelach pracy Stolarka nie znajduję próbki, która ma jednocześnie R(1a)-Y2905 i H5a2. Chyba że chodzi o PCA0203?
UsuńA propos wyborów, jeżeli jesteś kandydatem, a jednocześnie tym, którego popieram, to życzę Ci powodzenia :D
UsuńNa stronach Eupedii jest podana lista królów Europy. Chrobry miał mtdna H, a skandynawscy władcy po córce Mieszka I - Z1. Zaś najczęściej w tych rodach, wg portalu, występują H3 i U5b. Może haplogrupy ydna R1a i mtdna U5a, które ktoś wyżej podał, należą do p.Łapińskiego, i to on, a nie osoba sprzed tysiąca lat, jest uważana za potomka Piastów?
Usuń/Anonimowy... "potomek Mieszka I" => R(1a)-Y2905+/
UsuńNiestety, wyborom prezydenta w Polsce będę się tylko "przyglądał" i raczej karcił... "ruskie onuce" za ich ewentualne zakłamania. :)
Nie zaskakuje mnie to, że masz wiedzę..., ale ta podane przez Ciebie "Ancient Connection" PCA0203 opiewa na lata 300 BCE i R-YP254 (& mtDNA H5q), a moje..., m.in. PCA0234 ma R-Y2905 (100 BCE) i... T2a1a - zapewne odpowiadające Kazikowi... pochowanemu w Poznaniu!
Co do mtDNA H1u2c, to wątpię w rzetelność testu... i jakiekolwiek powiązanie genetyczne W. I Świętego z K. I Odnowicielem, jego siostrami i matką R., córką palatyna Lotaryngii Erenfrieda Ezzona i Matyldy (10 dzieci), córki Ottona II... Te mtDNA powinien znaleźć się u wielu innych..., ale wątpię, że u kogoś z Polski!
Linia genealogiczna przedstawiona... przez Ciebie dla Rychezy L. jest... poprawna! :D
Przyplątał się tam też mój krewniak Ląd PCA0198 R- YP1017 mtDNA H5e1a1 , może był wojem z jego drużyny .
Usuń/Anonimowy... "potomek Mieszka I" => R(1a)-Y2905+/
UsuńWojem jak wojem... ;)
Każdą hipotezę... należy traktować jednak z przymrużeniem oka.
Może ci... woje, a było ich dwóch (Ląd i Santok) o wspólnym mtDNA H5e1a1 i różnym zapewne Y-DNA, byli "oddanymi rycerzami lub nawet giermkami" Lechitów...
Niemniej "nasz" wspólny przodek (Zachodnioeuropejczyk) - przydano mu haplogrupę R-Z282 - żył ok 2750 BCE w rejonie... dzisiejszego Poznania i miał trzech "synów", m.in. o R-PF6155 (tu znajduje się "wodzowska" linia... Mieszka I, która ciągnęła się dalej... w okolice m.in. Pardubic, Bratysławy, Bańskiej Bystrzycy, Żywca, Chełma (R-L260) i ...nad Pilicę - i to tylko (!) do roku... 213 CE) i R-Z280 (a tu mamy linie... potomków n.p. R-Y35, prowadzące do... króla "Willem-Alexander of the Netherlands" i... Kaszubów (ich większości - L365), która obejmuje też linię kaszubskiego Szweda aktora Max'a von Sydow.
Ta twoja haplogrupa YP1017 wywodzi się ze wspólnej z Kaszubami hapologrupy R-YP237. Jednak te haplogrupy są odległe od siebie, w liczbie kilkanastu... pokoleń.
Wiedza podbudowuje...! :D
Wygrałem sprawę w WSA w Krakowie, w sprawie odmowy NCN udzielenia informacji na ten temat. Sprawa wróciła do NCN i wystarczy sprecyzować pismo do NCN. Tym razem jak NCN będzie się uchylać do odpowiedzi i zasłaniać tajemnicą, to trzeba będzie sprawę skierować do prokuratury.
OdpowiedzUsuńJakby co, proszę pisać do mnie na maila: derdzinski (at) gmail itd. Chętnie zapoznam się ze skanami
UsuńJeśli ufać twórcom pracy " Genomiczna historia wczesnośredniowiecznej Europy o wysokiej rozdzielczości " , że ludność germańska stanowi znikomy procent mieszkańców terenów obecnej Polski w średniowieczu, teza o tym, że Piastowie mogą wywodzić się ze zeslawizowanej ludności post gockiej, staje się bardzo mało prawdobodobna.
OdpowiedzUsuńZbliża się koniec stycznia i żadnych wieści.
OdpowiedzUsuńPozostaje ufać, że artykuł został przyjęty i ukaże się w "Nature" albo "Genome Biology"
Usuń