Ciekawe rzeczy na forum GenArchivist. Tutaj geneza głównych naszych haplogrup około 500-400 przed Chr. Moja ojcowska linia jest spod R-Z92 (szczegółowo aktualnie jest to R-FT42769). Autorem tej mapki jest Deyer (tutaj jego wpis):
Jest też nowa praca archeogenetyczna! Zespół dr. Golubińskiego i dr. Molak z udziałem prof. Kokowskiego i praca pt. "Kosmopolityzm w głębi Barbaricum udokumentowany danymi archeogenomicznym ze społeczności gotyckiej z późnej epoki żelaza grupy masłomęckiej"
Wnioski z tej pracy są następujące:
Nasze odkrycia dostarczają dowodów na dalekosiężną mobilność daleko poza granicami Cesarstwa Rzymskiego. Grupa Masłomęcza była społecznością bardzo otwartą, otwartą na kontakty zewnętrzne i imigrację, co być może przeczy powszechnym przekonaniom na temat tzw. barbarzyńców.
Artykuł pokazuje, że gocka populacja Masłomęcza była genetycznie bardzo heterogenna i obejmowała genomy pochodzące głównie z obszarów północnej Europy (skandynawskich-germańskich, czyli właściwi Goci), ale także z regionów bałtyckich, bałkańskich i śródziemnomorskich, co nadaje tej społeczności charakter kosmopolityczny.
Tutaj cała praca.
Mnie rozbawiła informacja z forum Genarchivist, że zespół Histogenes także przyłącza się do teorii o wschodnim pochodzeniu Słowian! Na forum Ambroziaka nikt nie skomentował tej rewelacji, choć w zespole bierze udział prof. Hoffmanowa, na którą często powołują się autochtoniści.
OdpowiedzUsuńCo do pierwszej grafiki: R-M458 migruje z trzcinieckiej do pomorskiej jak widzę, ale w międzyczasie mamy przecież jeszcze odkryte próbki w kulturze lateńskiej. Autor jakoś uzasadnia akurat ten szlak migracji? Wiemy, że z obszarów kultury lateńskiej odbywały się migracje na północ przez bramę Morawska
OdpowiedzUsuńPytanie do autora bloga: czy w wyniku prowadzonych prze Pana analiz udało się Panu ustalić subklady yDNA, które z dużą dozą pewności możemy uznać za przybyłe z dorzecza Dniepru i Prypeci dopiero w VI-VII wieku wraz z migracją słowiańską? Co do „autochtonicznych” subkladów występujących na terenie dzisiejszej Polski od okresu kultury ceramiki sznurowej to powszechnie toczy się spór, ale czy któreś są typowe dla rozpowszechniania typowo kultury praskiej/kijowskiej we wczesnym średniowieczu? Dziękuję z góry
OdpowiedzUsuńGdy będziemy mieli materiał DNA z dorzecza Dniepru i Prypeci, będzie można to określić. Na razie o Dnieprze i Prypeci mówią przede wszystkim archeologia, językoznawstwo i nauki historyczne. Pozdrowienia
UsuńZapraszam też do lektury tego wpisu: https://aldrajch.blogspot.com/2023/05/sowianski-rdzen-restgermanen-i-brak.html
UsuńBardzo dziękuję za link do rozmowy. Bardzo interesująca, swoja drogą to rok 2023 kiedy były publikowane praca Stolarka i praca Chyleńskiego, Pana zdaniem przebadane od tego czasu próbki wpłynęły na zmianę obrazu opisywanego przez dra Stanaszka? W ostatnich latach pojawiło się kilka nowych próbek aDNA R-M458
UsuńJest całkiem nowa praca. Autorzy wciąż uważają, że typowe słowiańskie linie Y-DNA mają genezę nad Dnieperem i Prypecią: https://link.springer.com/article/10.1007/s00439-025-02781-7
UsuńW tej nowej pracy Milewskiego i Dawidziuka są takie słowa: "All this suggests that the ancient Proto-Slavic population we are looking for has not been sampled yet. At this point, it is worth mentioning that although the exact location of the hypothetical homeland of the Early Slavs remains a subject of ongoing discussion, many archaeologists point to the Kiev culture (3-5th cent. CE) in Northern Ukraine and in the neighboring regions of Southern Belarus and Western Russia as the most likely source of the Early Slavs (Parczewski 2005; Kobyliński 2005; Kazanski 2020). Unfortunately, the dominant funerary practice in the Kiev culture, as well as in the preceding Zarubintsy culture, was cremation, which is one of the main reasons why ancient DNA results for the Iron Age populations residing in this particular part of Eastern Europe are still missing".
UsuńDziękuję, tej pracy nie znałem, czyli dalej niewiele wiemy. Jestem pod wrażeniem dra Stanaszka, dziękuję za polecenie, bo wcześniej zupełnie nie znałem jego osoby. Dość ciekawą jest teza której nie omawiał, a którą promuje Ziemowit z osady słowiańskiej, że jeśli dobrze to zrozumiałem Słowianie naddnieprzanscy ukształtowali się genetycznie w dużej mierze jako potomkowie ludności z kultur łużyckiej i pomorskiej przenikającej na wschód. To by tłumaczyło przyjmowane przez dużą część archeogenetykow ukształtowanie się M458 na terenach dzisiejszej Polski, czyli wyjście dawnej populacji na wschód a potem powrót
UsuńJest to też koncepcja z mojego blogu. Migracja na wschód, a potem powrót na zachód
Usuńhttps://aldrajch.blogspot.com/2020/05/zeslawizowani-wenetowie-jak-pogodzic.html
Tak, czytałem już kiedyś ten wpis. Koncepcja z Pana blogu, za którą jak rozumiem, opowiada się Pan po latach badań? Powiem szczerze, że przekonywującą
Usuń